О киевском Евромайдане глазами очевидца из Костаная

События, которые сейчас происходят в столице Украины, волнуют всех. Однако информация противоречива. В таких случаях хочется послушать людей, которые были очевидцами происходящего. Директор Костанайского филиала Казахстанского международного бюро по правам человека и соблюдению законности Анастасия МИЛЛЕР недавно побывала в Киеве и  поделилась своими наблюдениями с «НГ».

Осудили власть за насилие

- Анастасия Валерьевна, вы поехали в Киев защищать чьи-то права, или поездка носила частный характер?

 - Там в начале декабря проходила международная конференция «Национальные превентивные механизмы и другие вопросы борьбы с пытками: достижения, перспективы развития». Ее проводила украинская Ассоциация мониторов за соблюдением прав человека в деятельности правоохранительных органов. В конференции участвовали представители бывших советских республик.

- Как раз накануне в Киеве спецподразделение пыталось силой разогнать демонстрацию.

 - Параллельно с нашей конференцией должна была пройти другая, где как раз планировалось рассмотреть проблемы защиты мирных собраний, митингов, шествий. Украина в этом году была председателем ОБСЕ и в качестве одного из приоритетных вопросов в своей работе выбрала эту тему. По окончании председательства она должна была провести итоговую конференцию. На нее съехались представители всех стран-членов ОБСЕ, а тут такие события. Правозащитники и гражданские активисты, прибывшие на эту конференцию, поехали наблюдать за тем, что происходило на Майдане Незалежности, и форум практически был сорван.

- Глядя телевизор, складывается впечатление, что столица Украины охвачена беспорядками, люди агрессивны и вот-вот начнутся погромы, подобные тем, что были в арабских странах. А что вы увидели, приехав в Киев?

 - Я была там с 1 по 4 декабря и первое, что заметила по пути в гостиницу, - это множество людей в метро, которые ехали на Майдан. Мне пришлось пропустить три поезда, потому что не могла в них зайти. Все обсуждали действия силовиков, которые произошли накануне, возмущались насилием, осуждали за это власть, но агрессии не выражали. Все были как-то радостно возбуждены. Складывалось ощущение, что они ехали не на акцию протеста, а на какой-то концерт. Некоторые были даже с детьми. Ведь на Майдане вначале проходила мирная акция в отношении неподписания соглашения с Евросоюзом. Туда вышли в основном молодежь, студенты. А вот после того, как их разогнали спецподразделения, на площадь вышло уже больше народу. Их основной мотив был не действия правительства по вопросам евроинтеграции, а то, что власть допустила силовой разгон мирной демонстрации. Люди так говорили: «Вчера были наши дети - они собирались мирно, сегодня вышли родители, потому что их детей разогнали».

Погромов не было

- Они понимали, что все эти события связаны с Евросоюзом?

 - Люди говорили больше не об евроинтеграции, а о действиях властей по отношению к мирным акциям. Обсуждались действия силовых структур и что теперь должна сделать власть. Я разговаривала с теми, кто был там накануне, расспрашивала, что происходило в захваченном здании мэрии. Все понимали, что возможны провокации, подобные тем, которые происходили при таких же событиях в других странах. Таких провокаторов там называют «татушками». Они постоянно призывают митингующих переходить от слов к каким-то действиям, которые потом используются для объяснения причин применения силы. Чтобы избежать этого, организаторы акции устроили фейсконтроль, просматривали, чтобы никто не приносил с собой зажигательные смеси, оружие.

То, что людей стремились хорошо организовать, это было видно, и в толпе воспринималось нормально. Стоило только объявить, что нужны волонтеры, как сразу же сформировали списки. Организовали различные столы: кто-то отвечал за оказание медицинской помощи, кто-то раздавал еду, другие - теплую одежду. В Киеве в эти дни сильно похолодало, но, несмотря на плохую погоду, народ все равно шел на площадь, и организация всех этих действий поражала. Штаб, который был создан в считанные дни, постоянно пользовался поддержкой.

Из Казахстана нам звонили знакомые и говорили: «Здесь показывают такой ужас!..» Не знаю. Я жила недалеко от площади, на улицах было абсолютно спокойно. Я не видела милицейских машин с мигалками или каких-то людей, которые устраивали погромы.

- Была ли какая-то разница в освещении событий СМИ, которые вещали на Украину?

- Если сравнивать то, что показывали CNN, BBC, Евроньюс и российские телеканалы, то разница была заметна. Иногда одни и те же видеокадры комментировались с абсолютно противоположным смыслом. Та информация, которая шла по российским телеканалам, сильно отличалась от действительности, от того, что говорили люди, побывавшие на Майдане, и мнению которых я доверяю.

- Но ведь картинки, как «мирные» демонстранты били стекла в госучреждениях, показанные телеканалами, тоже реальность?

- Свидетели этих событий говорят, что там были провокаторы. Милиция их забирала, но через 2 часа они опять были на площади и начинали громить, бить стекла. Именно это и показывали российские телеканалы. Провокаторов было много. Это, как правило, молодые люди спортивного телосложения. Оппозиция пыталась их остановить и направить все в мирное русло. Все были убеждены, что они действовали в интересах правоохранительных органов.

На площадь пришли не за деньги

- Как оценивали происходящие ваши коллеги-правозащитники из других стран СНГ? Ведь подобными действиями силовых структур их не удивишь?

- Говорили, что в Украине высокий уровень гражданской активности. Люди пришли на площадь не потому, что их кто-то просил (хотя были обвинения, что делали они это за деньги), а для выражения своей гражданской позиции. Такая активность вызывает уважение: для выражения своего протеста на Майдан пришло более миллиона человек. Я видела закрытые киоски, на которых было написано, что их владельцы ушли на Майдан. И там же был вопрос: а ты?

Такой позиции предпринимателей действительно можно только позавидовать. Например, мои коллеги из Атырау рассказывали, как они хотели провести мероприятие, посвященное Дню прав человека. Они арендовали помещение, но через некоторое время директор этого заведения их вытурил. Он заявил: «Заберите свои деньги. Вы тут хотите провести политическое мероприятие». Хотя там планировалась лишь выставка, посвященная правам человека.

Сейчас высказываются различные точки зрения по поводу того, кто были провокаторы на Майдане, но они действительно были. И кому надо было оставить на площади тот самый пресловутый бульдозер, который пригнали для установки елки, а потом использовали против спецподразделений? И у нас в Жанаозене тоже, говорят, были какие-то люди, которые провоцировали всех на погромы.

- Неужели  украинцы были так единодушны?

- Активны. А мнения были и другие. Ехала я на такси и спросила у водителя, выходил ли он на Майдан? Он ответил: «Конечно, выходил». Но сказал это с таким видом, что вроде бы иначе и быть не должно, но что касается отношения к соглашению с Евросоюзом, то оно ему не нужно. Хотя не смог объяснить, почему. Он считает, что люди там собрались зря. У нас ведь большинство не «грешит» правозащитными помыслами. В основном думают так: «Произошло, значит, так надо. Если это сделало государство, это правильно и по-другому нельзя».

- В комментариях российских СМИ нам показывали молодых людей, которые в евроинтеграции видят только возможность свободного въезда в Западную Европу. Насколько такие оценки соответствуют действительности?

 - Мне сложно сказать. Я не экономист и не разговаривала с людьми по поводу того, почему они так стремятся в Евросоюз. Нас больше интересовал вопрос нарушения прав человека в ходе разгона мирной демонстрации и как будет работать механизм независимого расследования фактов применения насилия. Мне сложно сказать, насколько люди, которые собрались на Майдане, вникали в суть проблемы, но очень важно разобраться, как поступило государство с теми, кто вышел мирно выразить свой протест.

- В отличие от Украины в Казахстане в протестующих стреляли, но такой реакции в нашем обществе не было. Да и Запад не реагировал так активно.

- Конечно, здесь было другое восприятие. На нашей конференции присутствовали представители Уполномоченного Верховной Рады по правам человека. На второй день они извинились, что не могут участвовать в конференции, так как  у них много работы в связи с этими событиями. Они высказали намерение сделать официальное заявление о необходимости расследования случившегося на площади во время разгона протестующих. Уполномоченные ездили в милицейские участки и беседовали с задержанными. То, как вели себя в этой ситуации уполномоченный по правам человека и его представители, для меня было непривычно. У нас в этой должности принято больше представлять государственную власть, чем заниматься вопросами соблюдения прав. Если опять же вспомнить печальные события в Жанаозене, то со стороны уполномоченного по правам человека таких действий я не заметила.

Досье:

МИЛЛЕР Анастасия Валерьевна

Родилась в 1985 году в Джетыгаре.

После окончания школы поступила в Алматинский государственный университет им. Абая, где получила специальность юриста.

С 2006 года работает в Костанайском филиале Казахстанского международного бюро по правам человека и соблюдения законности. Вначале - юристом, с  2011 года - директором.

Замужем.