«Американцы проели жизнь следующих поколений...» Михаил ЛЕОНТЬЕВ для «НГ»

Его хриплый голос и фирменное «Однако, здравствуйте...» знает, наверное, вся зрительская аудитория на постсоветском пространстве. Политический обозреватель, ведущий телевизионных программ «Однако», «Большая игра», лауреат премии «Золотое перо России» Михаил ЛЕОНТЬЕВ дал «НГ» эксклюзивное интервью, в котором поделился своим видением самой обсуждаемой в СМИ темы - мирового финансового кризиса, его причин и возможных последствий.

Кому нужны «дутые» рейтинги

- Михаил, некоторые аналитики считают, что нынешний кризис вырос из дешевой американской ипотеки и недобросовестности рейтинговых агентств, которые присвоили положительные рейтинги «больным» структурам. На кого все-таки работают рейтинговые агентства? Они обслуживают бизнес или «мыльные пузыри»?

- Весь этот рынок- это рынок, в котором паразитизм стал основным направлением финансовой политики, причем чем более сильный, мощный игрок, тем более он паразит. Естественно, самые большие паразиты имели самые большие рейтинги, самые надежные, и даже сверхнадежные. Рейтинги американских инвестиционных банков, которые перестали существовать, были самыми большими. Почему ипотечные агентства оказались крайними? Потому что после того, как сдулись пузыри акционерные и фондовые, остался пузырь ипотечный. И все эти деньги, вся эта ликвидность, - нечеловеческая, огромная, бешеная - вся ринулась в ипотеку! Ее же надо куда-то девать! Сейчас ее вообще непонятно, куда девать... То есть сейчас раздуваются рынки сырьевые. Причем никакого отношения к сырью, нынешней торговле нефтью, зерном, медью они не имеют. Грубо говоря, люди начинают торговать фьючерсами. А эти фьючерсы, к примеру, на нефть - никакого отношения к нефти не имеют.

- Они торгуют воздухом?

- А весь этот рынок состоит из несуществующих вещей! Просто их настолько много, что их уже некуда засовывать. Пузырь лопнет, и хлопок будет чудовищным. Мы это четко видим, и этот рынок никуда не денется. И если мы сейчас «расстреляем» все рейтинговые агентства, лучше никому не станет. Так же, как раньше надо было «расстреливать» аудиторов, а до них - банкиров, а на самом деле - «расстреливать» надо эмиссионные власти США.

Маразм крепчал

- Считаете, что во всем виноваты американцы со своим долларом?

Простой пример для детей. Вам хочется иметь много денег. Если вы хотите напечатать много денег, а количество товаров у вас не меняется, у вас будет инфляция. Значит, нужно увеличить количество товаров, не создавая этих товаров, а создавая их фикцию. Для этого используется такая вещь, которая родилась совершенно для других целей - акции. Их создали для того, чтобы финансировать бизнес, не залезая в кредит. Пусть мне кто-нибудь расскажет, что современный акционерный рынок служит для того, чтобы привлекать деньги в капитал. Это бред сивой кобылы, никто этим не занимается! Более того, с момента, когда акции выпущены и начинают обращаться на рынке, никакого отношения к предприятию, выпустившему их, они не имеют. Накручивается колоссальный пузырь, который обслуживается деньгами. Создается огромное национальное богатство, размер которого определяет денежная масса. А создается оно из этого пузыря! Эта система дошла до маразма, до определения «дурак, и не лечится».

- Ну, лечиться-то они пытаются...

- Что сейчас делают финансовые власти США? Я не говорю про национализацию, которая является демонтажом существующей системы. Это признание: после того как перейдут к методам НЭПа, они прибегнут к методам военного коммунизма со всеми вытекающими последствиями. Единственная рецептура решения - это эмиссия новых, фантастически возрастающих масштабов капитала. Вот сейчас взяли и бросили на рынок триллион! Причем интересно - пункт 8 плана по спасению американской экономики предусматривает выведение г-на Полсона (Генри Полсон - министр финансов США, - «НГ») из-под юрисдикции США. Это же как - человеку дали триллион и вывели из-под всякой юрисдикции! Мечта российских олигархов! Да им и не снилось ничего подобного в 90-е годы. Кто генерирует кризис - те, кто дает кредиты под высокий процент небольшой группе людей, или те, кто дает беспроцентные кредиты всем желающим? В США на улицах висят плакаты: «Вы не можете оплачивать кредит? Мы все равно дадим вам кредит!» Потому что США надо вкачать деньги куда-то. И кто после этого генерирует кризис? Шайтан?

Понятно, что это не лечение - это хоспис, где больной умирает с обезболиванием. Ну, а дальше мы будем ждать, когда его вынесут из хосписа.

Издержки патриотизма

- Об этом говорите вы. Американцам все видится несколько иначе...

- Есть момент идеологии. Крепкие, упертые американоиды не хотят верить в сообщения о кризисе, потому что это - крах всей их системы мировоззрения, системы ценностей. Они не признают, что система прогнила, и что этой модели экономики пришел конец. Я разговаривал с Питером Питерсоном, при Никсоне он был министром торговли США. Так он сказал: мы говорили с Конгрессом и осталось двойственное впечатление: все все понимают, но никто не хочет озвучивать. Ведь это надо сказать американцам - вам предстоит затянуть пояса, резко сократить потребление, потому что вы проели жизнь двух следующих поколений американцев! Американский избиратель не хочет слушать неприятную информацию. Он хочет услышать про то, каким образом ему дадут хорошо жить. Других рассказов он слушать не будет!

- А может, все-таки реанимация вместо хосписа?

- Эта система потерпела фиаско! Она сама себе пишет приговор, занимаясь национализацией, покрытием «плохих» долгов, их выкупом... Что это за рыночная экономика, когда плохие долги выкупаются полностью? Вот наши долги плохие не потому, что плохие, а потому, что они завязаны на всю эту систему. Российские власти вкачивают в экономику реальные живые деньги, и, в первую очередь, в форме возвратных кредитов, когда 3-месячный кредит у нас считается «длинным»! И сравните это с Полсоном, который вкачивает эмиссионные пустые деньги в абсолютно полные, реальные физические дыры! Туда, где абсолютно точно есть убытки.

- И эти убытки невозможно покрыть? О них можно забыть, списать со счетов, мол, триллиона на это хватит, и все? Покупка ипотечных закладных государством не решит проблему? Ведь власти берут на себя долги людей, которые постоянно живут «в минус»...

- А что такое ипотечные закладные, которые они выкупают? Эти дома не могут быть оплачены ни при каких условиях. Эти люди не могут платить за жилье. Все это бессмысленно, когда мы работаем в одной кровеносной системе. Речь о том, что можно выстроить самостоятельную систему, которая будет генерировать свою валюту, свои риски, и сама от них защищаться. Этого наши финансовые и властные субъекты не желали до последнего. Колоссальная заслуга этого кризиса - то, что мы начали финансировать собственную экономику. Мы же сейчас применяем в качестве антикризисных те меры, которые являются стандартной финансовой политикой в любой нормальной цивилизованной стране!

Код апокалипсиса

- Вы говорите, что обвал неизбежен. Ваш хороший знакомый макроэкономист Михаил Хазин заявил, что именно такой кризис он описал еще в 2002 году, и прогнозы сбываются с высокой степенью точности. Вы согласны с его теорией и прогнозами?

- Да. Это будет выглядеть так. Сначала - обвальное падение доллара. Возможно - полный или частичный дефолт США, в том числе и суверенный дефолт. О нем было сложно говорить, так как, кроме бюджета, на американском государстве никаких обязательств не лежало. А теперь, когда они подряд скупают все проблемные обязательства вместе с долгами, они делают этот дефолт реальностью. Последует падение потребления в США минимум наполовину, падение мирового производства минимум на треть. Эти цифры по параметрам резко превосходят показатели 1929 года, Великой американской депрессии. Это неизбежно.

- Что нас ждет в результате - принципиально новая, неамериканизированная, мировая система финансов?

- Конечно. Второй раз надуть этот пузырь не удастся. Это итог стремления Америки к мировому господству. А господство нужно было не потому, что они маньяки, а потому, что это колоссальный способ увеличить собственное богатство за счет раздувания этих «пузырей». Только поэтому. Это абсолютно частный нормальный американский интерес, only business, как они говорят, ничего личного. И под это подводится философия, а все сводится к возможности наращивать неимоверного богатства из ничего. Проблема состоит в том, что с 1971 года деньги обеспечиваются не золотом, а товарами. И большая часть этих товаров - бумаги, причем бумаги виртуальные. Один написал бумагу, сказал - доллар, а второй написал бумагу и сказал - это нефть. От того, что выпущено много зеленых бумажек, нефти в мире больше не станет.

Фото Владимира Крикуна