Дискутировать не о чем
Евгений ШИБАРШИН
Новый президент России Дмитрий МЕДВЕДЕВ первый
зарубежный визит нанесет в Казахстан. В международной практике такое событие
принято считать знаковым, и в этом смысле его значение не умаляет даже факт,
что новый глава России остановится в Астане по дороге в Китай. Объявляя о
визите, Медведев заявил, что это показатель добрососедских отношений с
Казахстаном и что он будет продолжать курс своего предшественника на развитие
интеграционных процессов.
Однако пока в Москве шел процесс передачи власти, президент Казахстана Нурсултан НАЗАРБАЕВ активизировал работу по реализации своей идеи создания Союза центрально-азиатских государств (СЦАГ). Сначала в Астану нанес визит президент Кыргызстана, затем - глава Узбекистана, а на этой неделе у нас побывал и руководитель Таджикистана. Комментируя эти события, российская пресса делает акцент на том, что Казахстан в СЦАГ никакого места России пока не отводит. Если такие выводы не лишены реальных оснований, то не означает ли, что руководство Казахстана пытается вести в регионе какую-то свою игру? Может быть, и правда, как пишет одна московская газета, что Назарбаев разочаровался в России и в скором времени «на карте СНГ может появиться еще одно союзное государство»? Тогда встреча Медведева с Назарбаевым, запланированная на 22-23 мая, не станет обычным протокольным мероприятием, подтверждающим приоритеты стратегического партнерства двух стран. Ведь всем понятно, что руководство России не будет равнодушно взирать на усилия главы соседнего государства, создающего союз, в котором его главному стратегическому партнеру нет места. Тем более что, по утверждению московских аналитиков, именно Россия сегодня «разводит» эти государства по некоторым «бородатым» проблемам, на что у Казахстана пока еще «кишка тонка». Исходя из этого, получается, что предстоящая встреча для молодого российского президента может оказаться не из легких. Ведь ему придется иметь дело с амбициозным политиком, претендующим на лидерство не только в своем регионе.
Мне представляется, что ничего подобного не произойдет. Действительно, проект создания СЦАГ, скорее всего, продукт амбициозности Нурсултана Назарбаева. Идея эта вполне здравая. В данном регионе много локальных проблем (прежде всего - водная и энергетическая), решить которые можно только сообща. Но в том-то и дело, что стартовые позиции у центрально-азиатских стран неравные. И в политике, и в экономике. Если Кыргызстан готов идти на любые уступки, лишь бы впасть в очередной глубокий кризис, то других беспокоит: а не скупит ли их Казахстан со всеми потрохами? Что делает идею союза нереальной.
Российское руководство обо всем этом наверняка знает, поэтому его не беспокоят инициативы лидера Казахстана. Тем более что в мире есть и другие силы, мечтающие создать здесь объединенное государство. Но основанное на мусульманском фундаментализме. Для России последствия от него будут куда серьезнее. Возможно, по этой причине Россия заинтересована в реализации плана Назарбаева, и тогда ее дистанцирование может только помочь созданию союза. Значит, Медведеву и Назарбаеву тут не о чем дискутировать.
Рейтинг статей
Версия для печати
Отправить по почте
Перейти к последним новостям
Версия для печати
Отправить по почте
Перейти к последним новостям
Материалы номера
Комментарии к статье
Вы не можете отправить комментарий анонимно,
пожалуйста зарегистрируйтесь.
Re: Дискутировать не о чем
Re: Дискутировать не о чем
Re: Дискутировать не о чем
Re: Дискутировать не о чем
Re: Дискутировать не о чем
Re: Дискутировать не о чем
Re: Дискутировать не о чем
Re: Дискутировать не о чем
Re: Дискутировать не о чем
Re: Дискутировать не о чем
Re: Дискутировать не о чем
Re: Дискутировать не о чем
Re: Дискутировать не о чем
Re: Дискутировать не о чем
пожалуйста зарегистрируйтесь.
Г
Гость
Re: Дискутировать не о чемОтправлено: 16.05.08 - 21:32
Уважаемый Евгений! Позвольте не согласиться с Вами по следующим положениям Вашей статьи:
1. Об идеи создания Союза центрально-азиатских государств (СЦАГ). Действительно, эта идея принадлежит Президенту РК Н. Назарбаеву, Но вы в своей статье обошли очень интересный фактор: а как другие государства Ср. Азии отнеслись к этому предложению?
Если Президент братской Киргизии радостно откликнулся на призыв и подписал ряд соглашений, то это понятно, учитывая социально- экономическую ситуацию в Киргизии: нехватка продуктов, угроза голода, непрекращающаяся межклановая борьба за власть, нищенский бюджет и т.д. (ВЗАМЕН на обещание ПОСТАВОК ПШЕНИЦЫ из РК и оказания экономической помощи).
Президент Узбекистана, практически равного Казахстану по численности населения и экономическому потенциалу, выступил КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРОТИВ такого объединения, увидев в этом ПОПЫТКУ создания союза под контролем Казахстана. Президент Туркмении фактически никак не прокомментировал это обращение.
ФАКТИЧЕСКИ ситуация , как в басне Крылова «Лебедь, Рак и Щука»..
2.Комментируя эти события, российская пресса делает акцент на том, что Казахстан в СЦАГ никакого места России пока не отводит.
В российской прессе (в серьезной, официальной) практически эту идею НИКАК не комментируют.
Все прекрасно знают о уже заключенных договорах между странами этого региона, РОССИЕЙ И КИТАЕМ.
3.»Есть и другие силы, мечтающие создать здесь объединенное государство, но основанное на мусульманском фундаментализме» (Е.Ш.)
Да , такие силы есть, никто этого не отрицает. Вспомните идею создания в 20 годах ХХ века. «великого Туркестан на мусульманском фундаментализме», НО ПОД КОНТРОЛЕМ Великобритании!
Фактически идет борьба за природные ресурсы этого региона
, прежде всего энергетические и водные, между крупнейшими странами мира, .
4. Президенты этих стран прекрасно понимают, что в данном случае странам региона будет отведена роль сырьевого придатка, НО УЖЕ БЕЗ нынешних руководителей!. (КОМУ НУЖНЫ ПРЕЗИДЕНТЫ, ПРОВОДЯЩИЕ НЕЗАВИСИМУЮ ПОЛИТИКУ!!)
В Казахстане , надеюсь, не забыли притязания «Желтого Дракона на территории Восточного и Южного Казахстана, провокации 70- 80 годов на границах в Семипалатинской и А- Атинской областях.
Так что «СУК на котором сидят, НЕ РУБЯТ!!!»
Так есть ли о чем дискутировать Президентам России и Казахстана????
В целом , внимание к этой идеи несколько чрезмерно повышенно в СМИ РК, в отличии от всех других стран Классик
1. Об идеи создания Союза центрально-азиатских государств (СЦАГ). Действительно, эта идея принадлежит Президенту РК Н. Назарбаеву, Но вы в своей статье обошли очень интересный фактор: а как другие государства Ср. Азии отнеслись к этому предложению?
Если Президент братской Киргизии радостно откликнулся на призыв и подписал ряд соглашений, то это понятно, учитывая социально- экономическую ситуацию в Киргизии: нехватка продуктов, угроза голода, непрекращающаяся межклановая борьба за власть, нищенский бюджет и т.д. (ВЗАМЕН на обещание ПОСТАВОК ПШЕНИЦЫ из РК и оказания экономической помощи).
Президент Узбекистана, практически равного Казахстану по численности населения и экономическому потенциалу, выступил КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРОТИВ такого объединения, увидев в этом ПОПЫТКУ создания союза под контролем Казахстана. Президент Туркмении фактически никак не прокомментировал это обращение.
ФАКТИЧЕСКИ ситуация , как в басне Крылова «Лебедь, Рак и Щука»..
2.Комментируя эти события, российская пресса делает акцент на том, что Казахстан в СЦАГ никакого места России пока не отводит.
В российской прессе (в серьезной, официальной) практически эту идею НИКАК не комментируют.
Все прекрасно знают о уже заключенных договорах между странами этого региона, РОССИЕЙ И КИТАЕМ.
3.»Есть и другие силы, мечтающие создать здесь объединенное государство, но основанное на мусульманском фундаментализме» (Е.Ш.)
Да , такие силы есть, никто этого не отрицает. Вспомните идею создания в 20 годах ХХ века. «великого Туркестан на мусульманском фундаментализме», НО ПОД КОНТРОЛЕМ Великобритании!
Фактически идет борьба за природные ресурсы этого региона
, прежде всего энергетические и водные, между крупнейшими странами мира, .
4. Президенты этих стран прекрасно понимают, что в данном случае странам региона будет отведена роль сырьевого придатка, НО УЖЕ БЕЗ нынешних руководителей!. (КОМУ НУЖНЫ ПРЕЗИДЕНТЫ, ПРОВОДЯЩИЕ НЕЗАВИСИМУЮ ПОЛИТИКУ!!)
В Казахстане , надеюсь, не забыли притязания «Желтого Дракона на территории Восточного и Южного Казахстана, провокации 70- 80 годов на границах в Семипалатинской и А- Атинской областях.
Так что «СУК на котором сидят, НЕ РУБЯТ!!!»
Так есть ли о чем дискутировать Президентам России и Казахстана????
В целом , внимание к этой идеи несколько чрезмерно повышенно в СМИ РК, в отличии от всех других стран Классик
Г
Гость
Re: Дискутировать не о чемОтправлено: 17.05.08 - 17:12
Есть ли у России интересы в Средней Азии? Как она их отстаивает и может ли составить конкуренцию другим силам, борющимся за влияние в регионе? На вопросы «Росбалта» отвечает эксперт Ассоциации приграничного сотрудничества Василий Мисник.
--------------------------------------------------------------------------------
- Василий Михайлович, за глобальным противостоянием России и Запада как-то отходят на второй план интересы нашей страны в Средней Азии. Между тем, государства региона могут стать надежными геополитическими партнерами. Какова на Ваш взгляд стратегия России в Средней Азии?
- В том и проблема, что у России сейчас нет стратегии в Средней Азии. Недавно один из киргизских политологов – Мурат Суюнбаев – сказал, что у России нет стратегии относительно восстановления «большого пространства» – постсоветского пространства в общем и Центральной Евразии в частности. Почему так происходит вопреки историческим прецедентам? В силу отсутствия какой-либо привлекательной внешнеполитической идеи, которую Россия могла бы предложить и ближнему зарубежью, и миру в целом.
И именно поэтому у России до сих пор нет внятной внешней политики вообще. В ней уже появилась «отрицательная» компонента — отказ от спонсирования враждебных режимов, но пока отсутствует компонента «положительная». Роль энергетической державы сводится к роли куркуля на бочке, как выразился Суюнбаев, «собаки на сене». Означает это, по сути, изоляционизм и отказ от активных действий за рубежом. Потому что любая активность означает риски, которые нельзя покрыть из чисто скупердяйских соображений.
В прошлом роль движущей идеи исполняло «цивилизаторство» или «социализм» — и то и другое было достаточно привлекательно для многих народов мира. Сейчас в мире значимы две основные модели — демократия и ислам. России, безусловно, следует участвовать в конкуренции, но составить серьезную конкуренцию лидерам на их поле уже вряд ли удастся, а присоединяться в хвост «второго эшелона» самоубийственно. Отсюда – необходимость выработать третью модель, но делать это нужно с учетом не слишком успешного опыта «третьего пути» (опыт Китая или Движения Неприсоединения). В общем случае следует настаивать на значимости надматериальных, религиозных, традиционных ценностей, противопоставленных беспринципному капиталистическому хищничеству при «демократии». С другой стороны следует отстаивать и мультикультурность, противопоставленную догматической унификации ислама. При этом, разумеется, и права человека, и справедливость должны оставаться ценностями.
- Между тем, в самой России нередко слышны возгласы: «А зачем нам нужна вообще Средняя Азия? В свое время страны региона объявляли о независимости. Пусть теперь и пожинают ее плоды».
- В таком случае резонно спросить, а зачем вообще нужна активная внешняя политика? Из простого соображения: то, что не оказывает давления, само подвергается давлению. Либо Россия идет в Азию, либо Азия идет в Россию — через самую длинную в мире сухопутную границу. Россия, к сожалению или счастью, не остров. И даже море, что отделяет Европу от Африки, все слабее защищает от «людей в лодках». Необходимость наступательной стратегии, не завязанной на сиюминутную отдачу, именно в Средней Азии обуславливается тем, что только здесь Россия может с легкостью перейти от «негативной» к «позитивной» компоненте. В других постсоветских зонах (Кавказ, Украина, Белоруссия или Прибалтика) это не так просто. Вопрос в том, чтобы увеличить горизонт планирования с 1-3 лет до 10-15 лет.
- И что же, по вашему мнению, следует предпринять России?
- Все сведется к классическому «либо ишак, либо эмир, либо я», если не будет ясного и в высшей степени детального понимания происходящих в Средней Азии процессов. В настоящее время интерес, который испытывают в российских центрах принятия решений к этому региону, минимален. Разумеется, эта меркантильная близорукость. Помните выражение Сталина: «Папа? Сколько у него дивизий?». И что получилось на поверку? Все это – свидетельство продолжающегося кризиса, в котором находится наша Россия после разгрома в «холодной войне».
Одной из первоочередных, необходимых и низкозатратных мер должно стать увеличение качества и структурированности информации о регионе. Инфраструктура в наше время — это не только дороги, но и информационная среда. Интеграция региона и его взаимодействие с Россией не будут возможны без сохранения культурного пространства, в частности — роли русского языка и образования. Массу поучительных примеров можно почерпнуть, например, из истории Британского Содружества и менее удачного проекта — франкофонного мира.
Можно вспомнить высказывание Бисмарка: «Наибольшее влияние на историю XX века будет иметь то, что в США говорят по-английски». Достаточно очевидно, что здесь речь идет не только и не столько о культуре в узком смысле, сколько о полноте и централизации взаимодействия на всех уровнях — от элит до самых «корней травы». До тех пор, пока сохраняется роль русского языка и культуры — сохраняется потенциал России как интегратора среднеазиатского региона, но не долее того.
Позиция должна быть не охранительной, как сейчас, а наступательной. Недостаточно посылать учебники русского языка в киргизские школы за счет правительства города Москвы – это агония. Надо стремиться к тому, чтобы не только жители разных государств Средней Азии между собой, но и китайцы, и индийцы, и иранцы с ними общались по-русски – потому что это легче. При этом одновременно надо вытягивать национальные языки, поднимая их от языков бытового общения на более высокие уровни (в частности, мультимедийные), обучая им русских.
Имеющиеся попытки как-то продвигать русскую культуру, вроде проекта «Русский мир» пока крайне неудовлетворительны. Например, в Интернете мог бы быть создан ресурс, выступающий как информационное агентство, бизнес-портал, интегратор социальных сетей и база знаний (не обязательно с одним адресом). Заявлено подобных интернет-проектов множество, и многие из них вполне добротные по исполнению, но зачастую складывается впечатление, что это диалог россиян пишущих с россиянами власть имущими. Попробуйте найти среди таких интернет-порталов хоть один, который в странах Средней Азии соперничал бы по посещаемости, читаемости и влиятельности с местными информационными агентствами.
Разумеется, отказ от возможностей быстрых инвестиций никто не проповедует, но горизонт в 10-15 лет — это тот минимум, когда культура начинает оказывать обратное действие на экономику. То, что было заложено в СССР, доедается сейчас. Начинать надо немедленно, потому что когда таджик начнет разговаривать с узбеком по-английски или по-арабски, место для России останется только за забором.
В единое информационное пространство Средней Азии обязательно следует включать и Китай, в первую очередь – Синьцзян-Уйгурский автономный район. До сих пор Россия оставалась на удивление слепа к тому, что Китай делает и собирается делать в этом районе и в самой Средней Азии. Речь не о каких-то тайных операциях и планах, а о самых обычных движениях людей, товаров и капитала. Без систематического сбора и обработки информации об этом любая картина по Средней Азии — это взгляд дальтоника.
Что же касается другого крупного игрока в регионе — США, то его возможности, конечно, достаточно ограничены. Тем не менее, и у Штатов есть чему поучиться: например, неправительственные организации — удобный и легитимный инструмент влияния, которым совершенно не следует пренебрегать.
И, наконец, для самих стран Средней Азии возможность договориться между собой — это вопрос их непосредственного выживания. Пока Россия еще может предоставить площадку для таких переговоров, например, по водно-энергетической проблеме, где у сторон пока просто отсутствует общий язык, утраченный с распадом народнохозяйственного комплекса СССР. Но если Россия и дальше будет занимать пассивно-выжидательную позицию, то неизбежный культурный и экономический упадок приведет к хаосу, в котором договариваться придется только с полевыми командирами — и о вещах куда менее интересных и выгодных. Хорошим примером потенциала такого упадка служат самоубийственные в экологическом плане проекты вроде Кексарайской ГЭС в Казахстане или Каракечинской ГРЭС в Киргизии.
- Почему Киргизия занимает центральное место в планах на регион, ведь страна – не лидер в Средней Азии?
- Позволю себе не согласиться с вами. Киргизия занимает центральное место в Средней Азии как географически, так и политически. При этом она не претендует на лидерство в регионе и избегала до сих пор крайностей, которым подвержены остальные страны. В силу этого и множества других факторов, заслуживающих отдельного рассмотрения, она может считаться идеальным модельным государством, по примеру которого может выстраиваться новая схема отношений России со странами Средней Азии. Средняя Азия в свою очередь – модельный регион, по примеру которого может выстраиваться схема отношений России с развивающимися странами. В частности, именно в Киргизии стоит попробовать наконец-то решить все более актуальную для региона проблему легитимной и спокойной смены лидера. Два недавних (и единственных) примера ухода лидеров –Киргизии и Туркмении – никак не могут внушить оптимизма трем оставшимся несменяемым главам государств, что одновременно ведет к застою и никак не способствует долгосрочному планированию чего бы то ни было.
Беседовал Александр Евграфов
--------------------------------------------------------------------------------
- Василий Михайлович, за глобальным противостоянием России и Запада как-то отходят на второй план интересы нашей страны в Средней Азии. Между тем, государства региона могут стать надежными геополитическими партнерами. Какова на Ваш взгляд стратегия России в Средней Азии?
- В том и проблема, что у России сейчас нет стратегии в Средней Азии. Недавно один из киргизских политологов – Мурат Суюнбаев – сказал, что у России нет стратегии относительно восстановления «большого пространства» – постсоветского пространства в общем и Центральной Евразии в частности. Почему так происходит вопреки историческим прецедентам? В силу отсутствия какой-либо привлекательной внешнеполитической идеи, которую Россия могла бы предложить и ближнему зарубежью, и миру в целом.
И именно поэтому у России до сих пор нет внятной внешней политики вообще. В ней уже появилась «отрицательная» компонента — отказ от спонсирования враждебных режимов, но пока отсутствует компонента «положительная». Роль энергетической державы сводится к роли куркуля на бочке, как выразился Суюнбаев, «собаки на сене». Означает это, по сути, изоляционизм и отказ от активных действий за рубежом. Потому что любая активность означает риски, которые нельзя покрыть из чисто скупердяйских соображений.
В прошлом роль движущей идеи исполняло «цивилизаторство» или «социализм» — и то и другое было достаточно привлекательно для многих народов мира. Сейчас в мире значимы две основные модели — демократия и ислам. России, безусловно, следует участвовать в конкуренции, но составить серьезную конкуренцию лидерам на их поле уже вряд ли удастся, а присоединяться в хвост «второго эшелона» самоубийственно. Отсюда – необходимость выработать третью модель, но делать это нужно с учетом не слишком успешного опыта «третьего пути» (опыт Китая или Движения Неприсоединения). В общем случае следует настаивать на значимости надматериальных, религиозных, традиционных ценностей, противопоставленных беспринципному капиталистическому хищничеству при «демократии». С другой стороны следует отстаивать и мультикультурность, противопоставленную догматической унификации ислама. При этом, разумеется, и права человека, и справедливость должны оставаться ценностями.
- Между тем, в самой России нередко слышны возгласы: «А зачем нам нужна вообще Средняя Азия? В свое время страны региона объявляли о независимости. Пусть теперь и пожинают ее плоды».
- В таком случае резонно спросить, а зачем вообще нужна активная внешняя политика? Из простого соображения: то, что не оказывает давления, само подвергается давлению. Либо Россия идет в Азию, либо Азия идет в Россию — через самую длинную в мире сухопутную границу. Россия, к сожалению или счастью, не остров. И даже море, что отделяет Европу от Африки, все слабее защищает от «людей в лодках». Необходимость наступательной стратегии, не завязанной на сиюминутную отдачу, именно в Средней Азии обуславливается тем, что только здесь Россия может с легкостью перейти от «негативной» к «позитивной» компоненте. В других постсоветских зонах (Кавказ, Украина, Белоруссия или Прибалтика) это не так просто. Вопрос в том, чтобы увеличить горизонт планирования с 1-3 лет до 10-15 лет.
- И что же, по вашему мнению, следует предпринять России?
- Все сведется к классическому «либо ишак, либо эмир, либо я», если не будет ясного и в высшей степени детального понимания происходящих в Средней Азии процессов. В настоящее время интерес, который испытывают в российских центрах принятия решений к этому региону, минимален. Разумеется, эта меркантильная близорукость. Помните выражение Сталина: «Папа? Сколько у него дивизий?». И что получилось на поверку? Все это – свидетельство продолжающегося кризиса, в котором находится наша Россия после разгрома в «холодной войне».
Одной из первоочередных, необходимых и низкозатратных мер должно стать увеличение качества и структурированности информации о регионе. Инфраструктура в наше время — это не только дороги, но и информационная среда. Интеграция региона и его взаимодействие с Россией не будут возможны без сохранения культурного пространства, в частности — роли русского языка и образования. Массу поучительных примеров можно почерпнуть, например, из истории Британского Содружества и менее удачного проекта — франкофонного мира.
Можно вспомнить высказывание Бисмарка: «Наибольшее влияние на историю XX века будет иметь то, что в США говорят по-английски». Достаточно очевидно, что здесь речь идет не только и не столько о культуре в узком смысле, сколько о полноте и централизации взаимодействия на всех уровнях — от элит до самых «корней травы». До тех пор, пока сохраняется роль русского языка и культуры — сохраняется потенциал России как интегратора среднеазиатского региона, но не долее того.
Позиция должна быть не охранительной, как сейчас, а наступательной. Недостаточно посылать учебники русского языка в киргизские школы за счет правительства города Москвы – это агония. Надо стремиться к тому, чтобы не только жители разных государств Средней Азии между собой, но и китайцы, и индийцы, и иранцы с ними общались по-русски – потому что это легче. При этом одновременно надо вытягивать национальные языки, поднимая их от языков бытового общения на более высокие уровни (в частности, мультимедийные), обучая им русских.
Имеющиеся попытки как-то продвигать русскую культуру, вроде проекта «Русский мир» пока крайне неудовлетворительны. Например, в Интернете мог бы быть создан ресурс, выступающий как информационное агентство, бизнес-портал, интегратор социальных сетей и база знаний (не обязательно с одним адресом). Заявлено подобных интернет-проектов множество, и многие из них вполне добротные по исполнению, но зачастую складывается впечатление, что это диалог россиян пишущих с россиянами власть имущими. Попробуйте найти среди таких интернет-порталов хоть один, который в странах Средней Азии соперничал бы по посещаемости, читаемости и влиятельности с местными информационными агентствами.
Разумеется, отказ от возможностей быстрых инвестиций никто не проповедует, но горизонт в 10-15 лет — это тот минимум, когда культура начинает оказывать обратное действие на экономику. То, что было заложено в СССР, доедается сейчас. Начинать надо немедленно, потому что когда таджик начнет разговаривать с узбеком по-английски или по-арабски, место для России останется только за забором.
В единое информационное пространство Средней Азии обязательно следует включать и Китай, в первую очередь – Синьцзян-Уйгурский автономный район. До сих пор Россия оставалась на удивление слепа к тому, что Китай делает и собирается делать в этом районе и в самой Средней Азии. Речь не о каких-то тайных операциях и планах, а о самых обычных движениях людей, товаров и капитала. Без систематического сбора и обработки информации об этом любая картина по Средней Азии — это взгляд дальтоника.
Что же касается другого крупного игрока в регионе — США, то его возможности, конечно, достаточно ограничены. Тем не менее, и у Штатов есть чему поучиться: например, неправительственные организации — удобный и легитимный инструмент влияния, которым совершенно не следует пренебрегать.
И, наконец, для самих стран Средней Азии возможность договориться между собой — это вопрос их непосредственного выживания. Пока Россия еще может предоставить площадку для таких переговоров, например, по водно-энергетической проблеме, где у сторон пока просто отсутствует общий язык, утраченный с распадом народнохозяйственного комплекса СССР. Но если Россия и дальше будет занимать пассивно-выжидательную позицию, то неизбежный культурный и экономический упадок приведет к хаосу, в котором договариваться придется только с полевыми командирами — и о вещах куда менее интересных и выгодных. Хорошим примером потенциала такого упадка служат самоубийственные в экологическом плане проекты вроде Кексарайской ГЭС в Казахстане или Каракечинской ГРЭС в Киргизии.
- Почему Киргизия занимает центральное место в планах на регион, ведь страна – не лидер в Средней Азии?
- Позволю себе не согласиться с вами. Киргизия занимает центральное место в Средней Азии как географически, так и политически. При этом она не претендует на лидерство в регионе и избегала до сих пор крайностей, которым подвержены остальные страны. В силу этого и множества других факторов, заслуживающих отдельного рассмотрения, она может считаться идеальным модельным государством, по примеру которого может выстраиваться новая схема отношений России со странами Средней Азии. Средняя Азия в свою очередь – модельный регион, по примеру которого может выстраиваться схема отношений России с развивающимися странами. В частности, именно в Киргизии стоит попробовать наконец-то решить все более актуальную для региона проблему легитимной и спокойной смены лидера. Два недавних (и единственных) примера ухода лидеров –Киргизии и Туркмении – никак не могут внушить оптимизма трем оставшимся несменяемым главам государств, что одновременно ведет к застою и никак не способствует долгосрочному планированию чего бы то ни было.
Беседовал Александр Евграфов
Г
Гость
Re: Дискутировать не о чемОтправлено: 18.05.08 - 10:40
Внимательно прочитал Кустанайскую прессу («НГ» и «КН») за последние две недели, и какие характерные особенности можно заметить по освещению событий в России и предстоящего визита Президента России Д. Медведева в Казахстан, с остановкой в г. Астане ,далее в Китай.
1. «НГ» опубликовала статьи В. Халелина- его «творческий проект «Засада». Где автор в довольно – таки в ХАМСКОЙ форме пытался обыграть ,»как чувствуют себя жители г.Кустаная в роли Президента России. Не буду вновь возвращаться к перечислению его хамских выпадов, достаточно отметить:» Что ты ,РЖЕЩЬ, ведь ты – Президент России».. Достойную отповедь господин Халевин получил в многочисленных комментариях по его проекту(см. на форуме.его статьи ).
2. Уважаемый Евг. Шибаршин «отметился « статьей с громким, крикливым названием «ДИСКУТИРОВАТЬ НЕ О ЧЕМ». В которой он пытался раскрыть инициативу Н. Назарбаева по созданию нового объединенного гос-ва на основе среднеазиатских республик при главенствующей роли Казахстана и возможной роли России в данном объединении В данном регионе уже есть Международная организация ШОС- Шанхайская Организация Сотрудничества. И кое- кому «за бугром» она очень не нравится… (По данному вопросу смотри мой комментарий на форуме его статьи 16 и 17 .05 08. г). В заключении АВТОР ДЕЛАЕТ ОЧЕНЬ ГРОМКОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ:.» Значит, Медведеву и Назарбаеву тут не о чем дискутировать.»
Простите, возникает закономерный вопрос:»А кто давал полномочия журналисту провинциальной газеты давать подобные умозаключения на УРОВНЯ МИНИСТЕРСТВА ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ государства. ????
3. А «кустанайские Новости» в последнем номере перепечатали и разместили на своих странице (см. раздел «Проспект») «»РАЗВЕСИСТУЮ КЛЮКВУ» о предстоящей женитьбе Путина с Кабаевой и предстоящей регистрацией брака в июне 2008 г.!!!. То, что это сплетня, признал и главный редактор газеты «Коммерсант», который первый опубликовал эту новость в апреле 2008 г. , а журналист- автор статьи, принес официальные извинения и признал, что» у него нет объективных доказательств написанного».
4. Естественно, что журналисты «КН», прекрасно об этом осведомлены, т..к. НЕ ИМЕЯ АККРЕДИТАЦИИ при президенте России И НЕ ВЫЕЗЖАЯ В РОССИЮ, основной источник информации для них –ИНТЕРНЕТ
«Зная , что эта тема – «ТУХЛЯТИНА», как говорят журналисты, ЗАЧЕМ ВЫНОСИТЬ ЭТУ СПЛЕТНЮ ДЛЯ ОБОЗРЕНИЯ кустанайских читателей?
Ответ прост: «глядишь, кто и поверит!!!!» ГЛАВНОЕ_ СОЗДАТЬ НЕГАТИВНЫЙ ОБРАЗ О РОССИИ! Пусть сидят в Кустанае и никуда не пытаются уезжать!1 Смотрите. Что там делается»!!!
5. О «борьбе за власть в новой кремлевской администрации»- весь материал – перепечаткой «забугорных обозревателей», которые ЗУБАМИ скрипят от ненависти К России, ее успехам.
6.. ВЫВОД:. 1. Уважаемые журналисты»!!! НИКТО Не призывает вас «петь дифирамбы»кремлевской администрации и расхваливать ее.
2. То, что журналисты кустанайской прессы весьма предвзято, НЕГАТИВНО подают материал о РОССИИ- это очевидно.
P.S. Вит. Халевин в «Хронографе» опубликовал статью о независимых ДЕМОКРАТИЧЕСКИХ проектах. Для непонятливых поясню, что финансируется данный проект Англией и США. Цель- насаждение «образца западной демократии»(как в Украине. Грузии, Иране, Югославии).
Приз за ЛУШИЕ ДЕМОКРАТИЧЕСКИЕ ПРОЕКТЫ- ТРИ НОУТБУКА!
Так что уважаемые журналисты!?
Выстрел стартовый прозвучал и началась гонка, кто больше подаст негативного материала о России.??? Не надейтесь, в Америку вас все равно не пригласят на ПМЖ. КЛАССИК
1. «НГ» опубликовала статьи В. Халелина- его «творческий проект «Засада». Где автор в довольно – таки в ХАМСКОЙ форме пытался обыграть ,»как чувствуют себя жители г.Кустаная в роли Президента России. Не буду вновь возвращаться к перечислению его хамских выпадов, достаточно отметить:» Что ты ,РЖЕЩЬ, ведь ты – Президент России».. Достойную отповедь господин Халевин получил в многочисленных комментариях по его проекту(см. на форуме.его статьи ).
2. Уважаемый Евг. Шибаршин «отметился « статьей с громким, крикливым названием «ДИСКУТИРОВАТЬ НЕ О ЧЕМ». В которой он пытался раскрыть инициативу Н. Назарбаева по созданию нового объединенного гос-ва на основе среднеазиатских республик при главенствующей роли Казахстана и возможной роли России в данном объединении В данном регионе уже есть Международная организация ШОС- Шанхайская Организация Сотрудничества. И кое- кому «за бугром» она очень не нравится… (По данному вопросу смотри мой комментарий на форуме его статьи 16 и 17 .05 08. г). В заключении АВТОР ДЕЛАЕТ ОЧЕНЬ ГРОМКОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ:.» Значит, Медведеву и Назарбаеву тут не о чем дискутировать.»
Простите, возникает закономерный вопрос:»А кто давал полномочия журналисту провинциальной газеты давать подобные умозаключения на УРОВНЯ МИНИСТЕРСТВА ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ государства. ????
3. А «кустанайские Новости» в последнем номере перепечатали и разместили на своих странице (см. раздел «Проспект») «»РАЗВЕСИСТУЮ КЛЮКВУ» о предстоящей женитьбе Путина с Кабаевой и предстоящей регистрацией брака в июне 2008 г.!!!. То, что это сплетня, признал и главный редактор газеты «Коммерсант», который первый опубликовал эту новость в апреле 2008 г. , а журналист- автор статьи, принес официальные извинения и признал, что» у него нет объективных доказательств написанного».
4. Естественно, что журналисты «КН», прекрасно об этом осведомлены, т..к. НЕ ИМЕЯ АККРЕДИТАЦИИ при президенте России И НЕ ВЫЕЗЖАЯ В РОССИЮ, основной источник информации для них –ИНТЕРНЕТ
«Зная , что эта тема – «ТУХЛЯТИНА», как говорят журналисты, ЗАЧЕМ ВЫНОСИТЬ ЭТУ СПЛЕТНЮ ДЛЯ ОБОЗРЕНИЯ кустанайских читателей?
Ответ прост: «глядишь, кто и поверит!!!!» ГЛАВНОЕ_ СОЗДАТЬ НЕГАТИВНЫЙ ОБРАЗ О РОССИИ! Пусть сидят в Кустанае и никуда не пытаются уезжать!1 Смотрите. Что там делается»!!!
5. О «борьбе за власть в новой кремлевской администрации»- весь материал – перепечаткой «забугорных обозревателей», которые ЗУБАМИ скрипят от ненависти К России, ее успехам.
6.. ВЫВОД:. 1. Уважаемые журналисты»!!! НИКТО Не призывает вас «петь дифирамбы»кремлевской администрации и расхваливать ее.
2. То, что журналисты кустанайской прессы весьма предвзято, НЕГАТИВНО подают материал о РОССИИ- это очевидно.
P.S. Вит. Халевин в «Хронографе» опубликовал статью о независимых ДЕМОКРАТИЧЕСКИХ проектах. Для непонятливых поясню, что финансируется данный проект Англией и США. Цель- насаждение «образца западной демократии»(как в Украине. Грузии, Иране, Югославии).
Приз за ЛУШИЕ ДЕМОКРАТИЧЕСКИЕ ПРОЕКТЫ- ТРИ НОУТБУКА!
Так что уважаемые журналисты!?
Выстрел стартовый прозвучал и началась гонка, кто больше подаст негативного материала о России.??? Не надейтесь, в Америку вас все равно не пригласят на ПМЖ. КЛАССИК
Г
Гость
Re: Дискутировать не о чемОтправлено: 18.05.08 - 12:08
Ну вот, началось в колхозе утро! "Пост №4. Отчет параноика Классика о проделанной за две недели работе". С тобой, упертый ишак, хорошо вместе дерьмо жрать - ты рта никому не даешь раскрыть! Видал я упрямых препирушек, но ты всех переплюнул. Шизоид, твое упорство в обсирании НГ и "гробокопании" объясняется заказом властей РК, а может личными мотивами - наверное, до отъезда хотел устроиться в НГ, а тебя оттуда поперли. Единственный человек, который формирует на форуме негативный образ России, это ты, и ты хорошо в этом преуспел. Теперь даже я, русский, начинаю понимать, почему многие в мире не любят РФ - из-за таких твердолобых националистов-штрейкбрехеров.
"Пусть сидят в Кустанае и никуда не пытаются уезжать!" - ты что думаешь, один умный, а остальные дураки? Тот, кто решил уехать, уедет, тебя не спросит. А я, например, торопиться не собираюсь - свалить я всегда успею. Во-первых, РУССКИЕ НЕ СДАЮТСЯ (ну да тебе, беглецу, это бесполезно объяснять), во-вторых, у меня здесь могилы предков (своих то ты радостно бросил тут), в-третьих, как подумаю, что придется жить в одной с тобой стране, истеричка, мурашки по коже, в-четвертых,подожду, когда Дума примет закон о "Карте русского" – живы будем - не помрем! Надеюсь, РФ наконец-то опомнится и как положено серьезной державе, перестанет сдавать свои сферы влияния, СВОИХ ЛЮДЕЙ и союзников америкосам, а наоборот, начнет ГРАМОТНУЮ интеграцию в СНГ (см. свой пост №3, сам его не читал что-ли?). Так что, хватит уже охоты на ведьм, поищи причину своих проблем в себе самом. И еще раз советую тебе, тов. Берия: сходи полечись, и за одно прикупи себе немного мозгов и совести.
"Пусть сидят в Кустанае и никуда не пытаются уезжать!" - ты что думаешь, один умный, а остальные дураки? Тот, кто решил уехать, уедет, тебя не спросит. А я, например, торопиться не собираюсь - свалить я всегда успею. Во-первых, РУССКИЕ НЕ СДАЮТСЯ (ну да тебе, беглецу, это бесполезно объяснять), во-вторых, у меня здесь могилы предков (своих то ты радостно бросил тут), в-третьих, как подумаю, что придется жить в одной с тобой стране, истеричка, мурашки по коже, в-четвертых,подожду, когда Дума примет закон о "Карте русского" – живы будем - не помрем! Надеюсь, РФ наконец-то опомнится и как положено серьезной державе, перестанет сдавать свои сферы влияния, СВОИХ ЛЮДЕЙ и союзников америкосам, а наоборот, начнет ГРАМОТНУЮ интеграцию в СНГ (см. свой пост №3, сам его не читал что-ли?). Так что, хватит уже охоты на ведьм, поищи причину своих проблем в себе самом. И еще раз советую тебе, тов. Берия: сходи полечись, и за одно прикупи себе немного мозгов и совести.
Г
Гость
Re: Дискутировать не о чемОтправлено: 18.05.08 - 12:32
.Другого я не ожидал: ни одного конкретного ответа по пункта коментария указанных статей, позиции журналистов . В ответ новые истеричные обвинения в фашизме. принадлежности к Берии и пр.
По поводу 3 комента: Там выражена субъективная точка зрения,одного человека и я тоже не с всем согласен в политике России в регионе Ср. Азии.
А что касается ишака: В россии их разводят только на юге. А вот вас, действительно ,используют как ишаков в идеологической борьбе .Кл.
По поводу 3 комента: Там выражена субъективная точка зрения,одного человека и я тоже не с всем согласен в политике России в регионе Ср. Азии.
А что касается ишака: В россии их разводят только на юге. А вот вас, действительно ,используют как ишаков в идеологической борьбе .Кл.
Г
Гость
Re: Дискутировать не о чемОтправлено: 18.05.08 - 13:39
Читая газеты в интернете Кл. не видит разницы между КН и НГ. КН - официальный рупор местного акимата (выигравший тендер на право быть официальной газетой облакимата) и газета выполняющая госзаказ на несколько десятков миллионов тенге - тут всё очивидно и действительно, когда кн ПИШЕТ О рОССИИ, ТО ПОСТОЯННО ИСПОЛЬЗУЕТ ОФИЦИОЗНЫЕ ШТАМПЫ - мол в России бардак ещё тот, демократией и не пахнет, экономика и социалка отстаёт от Кз, русские оттуда возвращаются в Кз или бегут в другие страны. В этом случае не просто КН используют "как ишаков в идеологической борьбе ", а сама газета охотно и инициативно исполняет политзаказ.
Что касаемо НГ... Да Халевин наваял полную чухню, но так ведь в газете это и было где-то в 3-ей тетрадке рядом с обнажёнными модельками и не подавалось как политкомментарий или позиция редакции. По моему в газете эту полосу прочитало гораздо меньше, чем в и-нете (благодаря истерики Кл.). Что касается материалов Евг.Шибаршина, то вот тут как раз видно личную позицию автора, которая расходится и с официозом Астаны и с официозом Кремля, а это как-то больше похоже на попытку объективного независимого анализа. Конечно ИМХО. Но уж точно в размышлизмах Шибаршина видеть "руку Астаны" как и в информашке Халевина о грантах ДВП для НПО - это маньячество чистой воды.
Впревые встречаю такую оценку кустанайской прессы, мол что КН, что НГ - сволочи казахпайские лающие на возраждающуюся имперскую Россию.
Это типа "Враг моего врага, друг моего врага... - все козлы по любому!"
Что касаемо НГ... Да Халевин наваял полную чухню, но так ведь в газете это и было где-то в 3-ей тетрадке рядом с обнажёнными модельками и не подавалось как политкомментарий или позиция редакции. По моему в газете эту полосу прочитало гораздо меньше, чем в и-нете (благодаря истерики Кл.). Что касается материалов Евг.Шибаршина, то вот тут как раз видно личную позицию автора, которая расходится и с официозом Астаны и с официозом Кремля, а это как-то больше похоже на попытку объективного независимого анализа. Конечно ИМХО. Но уж точно в размышлизмах Шибаршина видеть "руку Астаны" как и в информашке Халевина о грантах ДВП для НПО - это маньячество чистой воды.
Впревые встречаю такую оценку кустанайской прессы, мол что КН, что НГ - сволочи казахпайские лающие на возраждающуюся имперскую Россию.
Это типа "Враг моего врага, друг моего врага... - все козлы по любому!"
Г
Гость
Re: Дискутировать не о чемОтправлено: 18.05.08 - 15:14
Ну вот видите,а я о чем говорил?Еще с первым появлением Классика.Есть такое выражение "медвежья услуга".Вот такую он с большущим успехом оказывает России.Вычислили бы его сами россияне,закопали бы и какая огромная польза России-матушке была бы...А может сам догадается и себя об стенку?
Г
Гость
Re: Дискутировать не о чемОтправлено: 19.05.08 - 10:53
Я думаю, что здесь все гораздо проще. Никакой этот Классик не россиянин, а просто Классический провокаторишка. Это или журналишечка из той же КН, или КНБшник. А цель его дискредитировать НГ и устроить бардак на форуме, чтобы не дать возможности нормально обсудить острые темы, создать, так сказать, дымовую завесу. Не удивлюсь, если через время выступит по Алау какой-нибудь чинуша и заявит что-то типа: "Надо прикрыть форум и газету, а то посмотрите какая жуть здесь творится - и споры-скандалы, и обплевывания по национальному признаку, и клевета на РК, и разврат, и т.п. Вот, мол, мы получили множественные сигналы от возмущенной общественности об оскорблении президента дружественной страны, и сейчас как прореагируем..." Так что г-н Классик успешно проводит свою деятельность под видом патриота России. Обратите внимание, насколько разные комментаторы здесь собрались, но ни один не разделяет мнения Классика, и он ни с кем не согласен ни в чем. Однозначно, или сидит на довольствии у власти, или типичный маньяк-неудачник, который этими скандалами реализует свои комплексы под лозунгом "И один я в поле воин". Поэтому сам он догадаться "себя об стенку" не может, обязательно надо ему помочь. Удачи вам, г-н Иуда-Классик, в вашем неблагодарном деле! И не забудьте раз в месяц ходить за своими серебренниками.
Г
Гость
Re: Дискутировать не о чемОтправлено: 19.05.08 - 12:34
Но у него все равно много очень хороших аргументов,несмотря на его характер,если бы в тему постоянно было,цены бы не было бы ему,да и вырезки постоянно где то находит,и не лень же,оссобенно про футболки,надо же это ему
Г
Гость
Re: Дискутировать не о чемОтправлено: 19.05.08 - 14:39
Господа! Странный диалог получается: на спокойный , аргументированный анализ Кустанайской прессы и поставленные ПРЯМЫЕ вопросы КЛ. ( см. 18.05.08 - 12:40):
у защитников «демократической прессы» КН» и «НГ» ПРОСТОЙ, КАК ЛОМ ОТВЕТ : ВСЕ, КТО АНАЛИЗИРУЕТ И ПЫТАЕТСЯ ВЫЯСНИТЬ МОТИВЫ СТАТЕЙ в «КН» «НГ»:»- ЭТО, оказывается: фашисты», «потомки Гитлера и Нодворской, психи, у его проблемы в семье, защитник имперской России " и прочий набор оскорблений в параноическом бреду.
МАКНУТ ПАЛЕЦ В ИЗВЕСТНУЮ» ЧЕРНИЛЬНИЦУ» ( на которой сидят) и давай свои выделения размазывать по форуму. ЗАМЫСЛ ПРОСТ: попытаться облить оппонентов собственным дерьмом, а потом заявить:»А он такой же , как и мы».
Когда НЕЧЕГО ВОЗРАЗИТЬ ПО СУЩЕСТВУ ПОСТАВЛЕННОГО ВОПРОСА, ПРОЩЕ ВСЕГО обзывать оппонентов , оскорблять, пытаться навешивать ярлыки и пр. ЭТО ПРИЕМ ГЕББЕЛЬСовской пропаганды, когда фашисты в Германии также «дискутировали» с своими оппонентами.
«ОБТЯВКИВАТЬ» и ОБЗЫВАТЬ - это удел недоумков.
А ВОТ КТО ИЗ ВАС САМЫЙ -_ САМЫЙ УМНЫЙ, чтобы без оскорбления ответить на поставленные вопросы»? СЛАБО????
у защитников «демократической прессы» КН» и «НГ» ПРОСТОЙ, КАК ЛОМ ОТВЕТ : ВСЕ, КТО АНАЛИЗИРУЕТ И ПЫТАЕТСЯ ВЫЯСНИТЬ МОТИВЫ СТАТЕЙ в «КН» «НГ»:»- ЭТО, оказывается: фашисты», «потомки Гитлера и Нодворской, психи, у его проблемы в семье, защитник имперской России " и прочий набор оскорблений в параноическом бреду.
МАКНУТ ПАЛЕЦ В ИЗВЕСТНУЮ» ЧЕРНИЛЬНИЦУ» ( на которой сидят) и давай свои выделения размазывать по форуму. ЗАМЫСЛ ПРОСТ: попытаться облить оппонентов собственным дерьмом, а потом заявить:»А он такой же , как и мы».
Когда НЕЧЕГО ВОЗРАЗИТЬ ПО СУЩЕСТВУ ПОСТАВЛЕННОГО ВОПРОСА, ПРОЩЕ ВСЕГО обзывать оппонентов , оскорблять, пытаться навешивать ярлыки и пр. ЭТО ПРИЕМ ГЕББЕЛЬСовской пропаганды, когда фашисты в Германии также «дискутировали» с своими оппонентами.
«ОБТЯВКИВАТЬ» и ОБЗЫВАТЬ - это удел недоумков.
А ВОТ КТО ИЗ ВАС САМЫЙ -_ САМЫЙ УМНЫЙ, чтобы без оскорбления ответить на поставленные вопросы»? СЛАБО????
Г
Гость
Re: Дискутировать не о чемОтправлено: 19.05.08 - 15:15
но ведь когда ты перестанешь оскорблять,хотя бы вот этим-кто самый умный,давая понять,что это ты и пытаться унизить всех остальных ,тебе никто толком ниче и не будет отвечать серьезно. у тебя в каждом комменте восхваление уже если не ЕГО,то в данном случае себя,хотя готовишься ты серьезно и основательно. ну ладно-ты самый самый,самовее самого,самовее самого первого,первее первого,самый первый,первее всех первых,живее всех живых и тд и тп. успокойся только.
Г
Гость
Re: Дискутировать не о чемОтправлено: 19.05.08 - 15:28
только почему ку,а не костанай,ты намеренно делаешь ошибку и здесь пытаясь одним словом уколоть,никто же не обращается к НЕМУ,что ОН из ленинградских,как есть так и есть,а ты за прошлое даже цепляешься в названии,что бы найти ошибку в других,попытайся в начале найти ее в себе.лучше будет
Г
Гость
Re: Дискутировать не о чемОтправлено: 19.05.08 - 15:44
10-му анониМулану. Никогда не думал, что "сам дурак", это "хороший" и убедительный аргумент в споре. А у Классика это единственный аргумент для всех времен и по любому поводу. Посмотри, например, его пост №11, где он убеждает всех в своей правоте!
11-му анониКлассику. Как я указал только что 10му, вот они все твои аргументы: "МАКНУТ ПАЛЕЦ В ИЗВЕСТНУЮ» ЧЕРНИЛЬНИЦУ» (на которой сидят) и давай свои выделения размазывать по форуму. ЗАМЫСЛ ПРОСТ: попытаться облить оппонентов собственным дерьмом, а потом заявить:»А он такой же , как и мы»." и так далее в том же духе. И так был невысокого мнения о твоем интеллекте, но смотрю, что дело вообще гиблое - опускаешься все ниже и ниже. Поставить в один ряд НГ и КН может только кретин. Тебе уже 100 раз объясняли, в чем их принципиальное различие, но ты так и не понял. Да оно тебе и не надо, твоя задача устроить здесь скандал и пожинать его плоды (самому лучше знать с какой целью). Слова "демократическая пресса" произносишь здесь только ты один, видать застрял в угаре 86-93 годов и считаешь, что все там же сидят. Открою тебе страшную тайну, потерянный во времени лишенец: и в РК, и в РФ слова "демократия", "либерализм", "оппозиция", "плюрализм" уже лет 15 считаются матерными и за них легко можно получить в морду. Это лексикон демошизиков типа Новодворской, Немцова и тебя, Классик. И "отвечать на поставленные вопросы" маньяка-шизофреника здесь никто не станет, тем более "серьезно", потому что все твои посты сводятся к говну и заднице, а в Казахстане это не актуальная тема. И потом, сколько тебе раз можно говорить: или подписывайся под всеми своими комментами, или не подписывайся вообще. Все равно тебя вычислить, как два пальца ... Словарный запас обнови, второй месяц уже пишешь про свою "чернильницу". Одни и те же слова, одни и те же ляпы, одни и те же штампы... Ты свои комменты сохраняешь что ли, чтобы через недельку пустить ремэйком? И не льсти себе. Действительно умный человек не рискнет заявить на весь форум "А ВОТ КТО ИЗ ВАС САМЫЙ -_ САМЫЙ УМНЫЙ". Так может вякнуть только самонадеянный болван Классик, ну да это не ново.
11-му анониКлассику. Как я указал только что 10му, вот они все твои аргументы: "МАКНУТ ПАЛЕЦ В ИЗВЕСТНУЮ» ЧЕРНИЛЬНИЦУ» (на которой сидят) и давай свои выделения размазывать по форуму. ЗАМЫСЛ ПРОСТ: попытаться облить оппонентов собственным дерьмом, а потом заявить:»А он такой же , как и мы»." и так далее в том же духе. И так был невысокого мнения о твоем интеллекте, но смотрю, что дело вообще гиблое - опускаешься все ниже и ниже. Поставить в один ряд НГ и КН может только кретин. Тебе уже 100 раз объясняли, в чем их принципиальное различие, но ты так и не понял. Да оно тебе и не надо, твоя задача устроить здесь скандал и пожинать его плоды (самому лучше знать с какой целью). Слова "демократическая пресса" произносишь здесь только ты один, видать застрял в угаре 86-93 годов и считаешь, что все там же сидят. Открою тебе страшную тайну, потерянный во времени лишенец: и в РК, и в РФ слова "демократия", "либерализм", "оппозиция", "плюрализм" уже лет 15 считаются матерными и за них легко можно получить в морду. Это лексикон демошизиков типа Новодворской, Немцова и тебя, Классик. И "отвечать на поставленные вопросы" маньяка-шизофреника здесь никто не станет, тем более "серьезно", потому что все твои посты сводятся к говну и заднице, а в Казахстане это не актуальная тема. И потом, сколько тебе раз можно говорить: или подписывайся под всеми своими комментами, или не подписывайся вообще. Все равно тебя вычислить, как два пальца ... Словарный запас обнови, второй месяц уже пишешь про свою "чернильницу". Одни и те же слова, одни и те же ляпы, одни и те же штампы... Ты свои комменты сохраняешь что ли, чтобы через недельку пустить ремэйком? И не льсти себе. Действительно умный человек не рискнет заявить на весь форум "А ВОТ КТО ИЗ ВАС САМЫЙ -_ САМЫЙ УМНЫЙ". Так может вякнуть только самонадеянный болван Классик, ну да это не ново.
Г
Гость
Re: Дискутировать не о чемОтправлено: 19.05.08 - 20:57
Всем МуЛАНчикам на форуме :Да-а-а, Вести дискуссию нормально на политические темы в ваших "ЭКЕДЕМИЯХ "не обучают..
Вот если бы вас спросили:"На какую ногу хромал конь Абдай хана, или сколько зубов было у его собаки?? Вы бы были здесь "впереди планеты всей"..." (вопросы из заданий по ЕГЭ , учебный предмет "История Казахстана").
А так, окромя словоблудия и пустословия с хамством, ни хрена нет в ваших головах., как в анекдоте:
Два нарика на машине едут обдолбленые в хлам.
Один другомукричит:
-Жорик, Жорик Тормози!!.Бабка!!ОЙ! Сбили бабку!
-Жорик, Жорик Тормози!!Дедка!! ОЙ Сбили дедку!
-Жорик, Жорик Тормози !Это Дети!!
-Слышь Вован ты за рулём, ТЫ и тормози!
Вот если бы вас спросили:"На какую ногу хромал конь Абдай хана, или сколько зубов было у его собаки?? Вы бы были здесь "впереди планеты всей"..." (вопросы из заданий по ЕГЭ , учебный предмет "История Казахстана").
А так, окромя словоблудия и пустословия с хамством, ни хрена нет в ваших головах., как в анекдоте:
Два нарика на машине едут обдолбленые в хлам.
Один другомукричит:
-Жорик, Жорик Тормози!!.Бабка!!ОЙ! Сбили бабку!
-Жорик, Жорик Тормози!!Дедка!! ОЙ Сбили дедку!
-Жорик, Жорик Тормози !Это Дети!!
-Слышь Вован ты за рулём, ТЫ и тормози!