На процессе по иску о возвращении Костанайской области в свой часовой пояс прошли прения

Гражданское дело по иску активистов Костанайской области к Министерству торговли и интеграции РК рассматривали в Есильском суде Нур-Султана 11 и 16 марта. 17 марта прошли прения. Судебный процесс напомнил картинку из сказки Льюиса Кэрролла о безумном чаепитии, когда Алиса никак не могла понять, почему для сидящих за столом часы показывают одно и то же время, пока не узнала, что оно искусственно остановилось. Так и сторонники перевода стрелок на час назад не поймут, почему их искусственно закинули в другой часовой пояс и они должны вставать раньше природного рассвета. Поэтому и сам судебный спор и приводимые противниками аргументы иногда напоминали пьесу театра абсурда.

 17 марта, 7.55 - момент рассвета в Костанае. Просыпаться горожанам приходится на час-полтора раньше, в темноте / Фото Олега ПАКА

 Опросили каждого двадцатого

Процесс проходил в онлайн-режиме, всех участников подключили с помощью программы Zoom. Первой выступила одна из главных инициаторов возвращения региону его природного времени, гражданская активистка Ольга ВЕДЛЕР. В руках она держала учебник естествознания за 6-й класс.

Ольга Ведлер выступала в суде с учебником естествознания /  Кадр из видео

- Географически наша область находится в часовом поясе UTC+4, но фактически с 2004 года мы живем в часовом поясе UTC+6 и тем самым опережаем свое поясное время на 1 час 46 минут, - пояснила она суду. - Мы устали просыпаться в темноте, когда дети идут в школу с фонариками. Мы устали проживать не свою жизнь. В 2014 году местная газета «Костанайские новости» проводила опрос, и тогда 60-65% жителей голосовали за возврат области природного времени. Вопрос о возврате в парламенте инициировала депутат Ольга Киколенко, но не смогла убедить правительство. Видимо, потому что была одна. Через несколько лет все поменялось, и та же газета уже выдает другие результаты опроса: якобы больше половины населения против перевода.

Ведлер отметила: на общественных слушаниях, которые прошли в Костанае 11 марта, противники перевода стрелок пытались убедить, что наши дети, «просыпаясь в 5 утра, бодры, здоровы и веселы». И добавила: по ее мнению, так могут говорить только те, кто не разбирается в вопросах природного времени либо хочет угодить местным чиновникам.

- Наша инициативная группа собрала более 3 500 подписей жителей, желающих вернуться в свой часовой пояс, - сказала Ольга Ведлер. - Для возврата Кызылординской области в свой часовой пояс достаточно было 2 000 подписей. После этого наш аким области Архимед Мухамбетов обещал изучить этот вопрос, но изучение свелось к тому, что нам просто запрещают жить по природному времени.

Представитель аппарата акима Костанайской области Максат МАДЕНОВ в ответ привел другие данные: результаты опроса, озвученные на общественных слушаниях:

Максат Маденов: «58,9% проголосовали против перевода области в свой часовой пояс»  /  Кадр из видео

- 58,9% проголосовали против перевода области в свой часовой пояс. За - 36,3%, воздержались - 4,8%. Протокол слушаний есть в областном маслихате, который занимался организацией общественных слушаний. Поэтому считаю иск о переводе области в свой часовой пояс ненадлежащим и прошу в иске отказать с учетом мнения жителей области.

На уточняющие вопросы судьи о том, все ли жители голосовали и как конкретно проводился опрос, Маденов ответил: «Опрос проводился в онлайн-режиме во всех сферах, где охват составил максимальное количество населения», а участвовали 44 506 человек.

- А вы знаете, сколько жителей во всей Костанайской области? - спросил адвокат истцов Олег ЗАХВАТАЕВ. И после отрицательного ответа представителя аппарата акима продолжил: - В области более 800 000 человек!

То есть по факту опросили примерно двадцатую часть населения региона. Но главное, по мнению истцов, в том, что даже такое количество людей нельзя опрашивать, если они не понимают сути проблемы.

 «Не вопрос масс и демократии»

В том, что уровень понимания обывателей при обсуждении научной проблемы стремится к нулю, ранее убедился член общественного совета Кызылординской области Болат НУРХОЖАЕВ, инициатор перевода этого региона в свой часовой пояс.

Болат Нурхожаев: «Мы же не проводим опросы на тему: дважды два равно четыре или нет?»  /  Кадр из видео

- Когда в 2018 году возвращали в часовой пояс UTC+5 Кызылорду, все было по-другому, - объяснил он. - Члены общественного совета провели мониторинги, заручились мнениями экспертов, а только потом проводили опрос. Я сам - член двух составов общественного совета Кызылординской области, поэтому знаю, как это должно быть. Но и при такой подготовке суть вопроса не понимали даже наши депутаты. Им приходилось объяснять, что такое декретное, поясное, зимнее, летнее время... Как можно спрашивать об этом простых жителей, которые в этом не разбираются? Но местная власть поставила общественный совет Костанайской области в такое положение, что они всё решили за 30 минут. Кстати, я имею право принимать участие в обсуждении вопросов общественных советов других областей без права голоса. Но 11 марта меня просто отключили, сославшись на плохую связь...

Проводимые до опроса мониторинговые действия, по словам кызылординца, заключались в съемках видеозаписи темных вечеров, лиц сонных детей, уточнения мнения взрослых...

- Но главное - свои заключения давали профильные НИИ, - отметил Нурхожаев. - Вопрос исчисления времени не вопрос масс и демократии. Опросы проводят, когда население понимает суть вопроса. Вопрос возврата времени - это вопрос науки и медицины. Им сейчас, кстати, занята казахстанская врач-гигиенист высшей категории, врач-педиатр высшей категории, сенатор Акмарал Альназарова, которая сначала тоже была против перевода, но, когда разобралась, стала обеими руками за. Что говорить о простых людях?

Нурхожаев назвал еще одно громкое имя - вице-министра торговли и интеграции Бахыта Султанова, который сейчас создает рабочую группу по вопросу о природном времени.

- В эту рабочую группу он пообещал включить меня, потому что это не вопрос Костанайской области, а вопрос всей страны, - отметил активист. - Мы же не проводим опросы на тему: дважды два равно четыре или нет? Все знают, что это аксиома. Есть биологические ритмы, по которым нужно жить. Как с этим можно спорить? Стандарт времяисчисления утвердили на Международной меридианной конференции в 1884 году. Когда нас закидывали в другой часовой пояс, нас тоже ни о чем не спрашивали. Мне пришлось изучать этот вопрос 6 лет. Тогда я выяснил, что у нас один хронобиолог и несколько сомнологов на всю страну! Откуда такие специалисты в Костанайской области?

- На общественных слушаниях стало ясно, что спикеры не в зуб ногой по теме природного времени! - возмутился еще один участник процесса, костанаец Аркадий ДЕНИСОВ. - И они еще опрашивали население! Общее невежество разрешается путем голосования, ничего глупее не придумаешь. Опрашивали людей, которые представления не имеют о биоритмах, что все живое солнцезависимо. Раньше таким просвещением занимались центры ЗОЖ, сейчас они существуют просто для галочки. И отсюда рождаются проценты против. Лучше бы эти люди против своего невежества проголосовали!

 «Нужна единая позиция»

Представитель Комитета технического регулирования и метрологии Министерства торговли и интеграции РК Айгерим ЖАНДИНОВА сообщила суду, что Ольга Ведлер обращалась в этот госорган в 2020 году с вопросом о том, как перевести Костанайскую область в свой часовой пояс. В процессе рассмотрения выяснилось, единого мнения у специалистов из разных министерств нет.

- Мы сами не можем изменить время, нам нужна единая позиция по этому вопросу, - объяснила Жандинова. - Мы запросили мнение у специалистов министерств здравоохранения, образования и науки, финансов, национальной экономики. Но они давали разные рекомендации: одни были за перевод стрелок, другие - против, поэтому мы не пришли к единому мнению. Поэтому этот вопрос до сих пор в работе. Мы рекомендовали акимату Костанайской области провести научные исследования по этому вопросу. Ответ был таков: этот вопрос перенаправлен в маслихат области.

Она также сообщила: согласно протоколу, сам акимат Костанайской области высказался против перевода стрелок, прикрепив в качестве аргументов результаты опроса педагогов, которые говорили, что это негативно скажется на школьниках. Истцы возразили: в вопросе о природном времени мало кто из педагогов разбирается.

- Более того, маслихаты, в которые акимат области перенаправил этот вопрос, не могут проводить опросы, участвовать в подготовке общественных слушаний, что, по сути, сделали маслихаты Костанайской области, - подчеркнул Нурхожаев. - Это запрещено законом об общественных советах. Кстати, они являются лишь консультативно-совещательными органами и не могут принимать решения. В их праве - давать рекомендации, а местный исполнительный орган может признать их необоснованными, а уж Комитет техрегулирования тем более!

То есть решение общественного совета, на котором большинство проголосовало против перевода Костанайской области в свой часовой пояс, далеко не истина в последней инстанции. Хотя именно такое ощущение возникло после слушаний, и именно так ее подали многие СМИ.

Выступившие на стороне истцов свидетели еще раз отметили, насколько хуже стало в регионе с переводом стрелок вперед.

- Свет в нашей области горит до 11 утра, потому что очень темно, - сказал член общественного совета, предприниматель из Житикары Руслан МАМЕДОВ. - Опрос, о котором говорит представитель акимата, проводился с формулировкой: поддерживаете ли вы сезонный переход времени? Люди не понимали, что это означает. Они думали, что это переход на летнее и зимнее время, поэтому и отвечали, что детям будут сложно два раза в год перестраиваться. Большинство депутатов Житикаринского района - за перевод времени.

Председатель ОО матерей детей-инвалидов «Радуга», пенсионер МВД, майор в отставке Наталья КОЛОСКОВА описала, насколько сложно инвалидам по зрению идти по городу утром в темноте. Ее поддержала заслуженный врач РК, педиатр высшей категории Купей МАЛЬЧУБАЕВА.

- Я с 4 лет проживаю в Костанайской области, 40 лет проработала врачом, - сообщила она. - Сейчас нужно говорить о детях, которым сложно вставать по утрам, о ночных дежурствах врачей, о том, что они идут на работу к 8 утра. Переводить стрелки часов невыгодно только госслужащим, которые работают с 9.00, а то и с 9.30. Все остальные люди хотят жить в гармонии с биоритмами.

Представитель института стандартизации и метрологии Марат КОМХАНОВ не смог высказаться по теме конкретно и... предложил сделать перерыв в обсуждении вопроса.

Марат Комханов: «Я думаю, всем нужно взять тайм-аут, чтобы еще раз изучить этот вопрос»  /  Кадр из видео

- В Кызылординской области был запрос от населения не только в 2018 году, но и в 2016-2017 годах, - пояснил он. - Для возврата часового пояса вносили изменения в постановление правительства, это очень длительный процесс. Он может занять от полугода до года. Я думаю, всем нужно взять тайм-аут, чтобы еще раз изучить этот вопрос, провести научные исследования. Если население плохо себя чувствует в нынешнем времени, то никто - ни акимат, ни институт - не могут быть против перевода. Позиция населения здесь все-таки важна. Возможно, стоит еще раз провести общественные слушания.

«У нас работа механическая»

16 марта в суде разбирали последние вопросы участников процесса. Адвокат истцов Сергей КОТЛЕВСКИЙ еще раз уточнил у представителей Комитета техрегулирования и института стандартизации и метрологии, что они сами думают о переводе Костанайской области в часовой пояс UTC+5, насколько справедливо требование истцов?

- В начале сентября прошлого года заместитель руководителя канцелярии премьер-министра РК дал поручение Комитету технического регулирования провести исследования по этому поводу, - уточнил Котлевский. - Вы их провели и, на ваш взгляд, должны области вернуть природное время?

- Мы исследования не проводим, поэтому перенаправили этот вопрос в акимат области, - повторила Айгерим Жандинова. - Они сообщили, что у них нет средств в бюджете на проведение научных исследований, поэтому отдали этот вопрос на исполнение маслихатам. Они провели голосование, опросы. Поддерживаю ли я перевод времени? Нам разницы нет, у нас работа механическая. Если в области решат, что нужно перевести время, мы стрелки поменяем.

- По формальным признакам Костанайская область находится в часовом поясе UTC+4, - добавил Марат Комханов. - Но, чтобы ее вернуть в этот пояс, нужно, чтобы жители были согласны. И согласовали свою позицию с властями.

- Почему в 2004 году, когда вы перевели нашу область в часовой пояс UTC+6, вас не интересовало мнение населения? - возмутилась Ольга Ведлер. - Это было сделано волевым решением, а сейчас все упирается в мнение населения! Почему двойные стандарты в министерстве?

- Это не наши стандарты, это было поручение комитета правительства, - отреагировала Жандинова.

Иск костанайцев рассматривали в Есильском суде Нур-Султана  /  Кадр из видео

В прениях сторонники и противники перевода привели уже известные аргументы. Истцы говорили, что процесс напоминает «сцены маразма», а у «акима Мухамбетова не хватает образования и научных знаний, чтобы решить вопрос о времени».

- Аким области, грубо говоря, «перелетная птица», - сказал Аркадий Денисов. - Завтра он переедет в другую область и будет жить по природному времени, поэтому на население Костанайской области ему наплевать.

Противники перевода ссылались на то, что «министерство и комитет провели большую работу», а среди костанайцев нет «единой позиции».

Вынесение решения суд назначил на 18 марта.