Петр Своик - о возвращении Дариги Назарбаевой в Парламент, новых депутатах и протестах

Парламентские выборы в Казахстане прошли в 2021 году очень обыденно. На них не повлияли ни коронавирус и вызванный им экономический кризис, ни потрясения в других странах, ни рост числа протестов. Экономист и общественный деятель Петр СВОИК считает, что выборы укрепили позицию второго президента и расставили точки над «i» в вопросе передачи власти. О других итогах прошедшей кампании и прогнозах на будущее он рассказал в интервью «НГ».

 Независимый от партии

- Петр Владимирович, в новом составе мажилиса партия Nur Otan пусть немного, около 12%, но все же потеряла голоса избирателей. Кто, на ваш взгляд, те люди, которые в этот раз не голосовали за партию власти?

- Мы должны прямо сказать: результаты выборов определяют не столько избиратели, сколько те, кто подводит итоги и считает голоса. Кто пришел на выборы, как много их было и за кого они проголосовали, ответы на эти вопросы умирают на уровне каждой отдельной участковой комиссии, потому что в каждой отдельной УИК и по ходу голосования, а особенно во время подведения итогов, кое-что дорисовывается. По опыту предыдущих выборов могу сказать: эти проценты уже после голосования могут еще не раз корректироваться.

Почему партия власти набрала меньше процентов в этот раз? Это, честно говоря, больше вопрос к руководству даже не партии, а к начальству, которое озадачивает выборами акимов. Кто-то на самом верху принял решение, что Nur Otan надо слегка потеснить, а партия не смогла найти аргументов в пользу того, чтобы можно было «нарисовать» прежний результат.

Петр Своик: «Личный статус Токаева не зависит от результатов партии Nur Otan» / Фото из архива «НГ» 

- А чем вызвано такое решение снизить результат, адекватная оценка реальности или какой-то политический трюк?

- Скорее, с тем, что второй президент гораздо в меньшей степени зависит от партии Nur Otan и меньше с ней связан. Если для первого президента, который был и остается председателем партии, вопрос высоких процентов был вопросом собственного результата, то для Токаева имеется чуть больше возможностей для маневра. Его личный статус не сильно пострадал от потери 12% голосов у Nur Otan. И для президента Токаева не так уж и плохо, что другие партии получили относительно больше голосов. То есть результат, когда партийный расклад прежний, премьер вместе со спикером парламента остались на месте, это фиксация некоего нейтралитета в переходный период двоевластия. Но все-таки позиции первого президента стали чуть похуже. Тем более что его дочь, хоть и вошла в новый состав мажилиса, но отнюдь не на руководящую должность (депутат Дарига Назарбаева вошла в Комитет по экономическим реформам и региональному развитию мажилиса, который возглавил хорошо знакомый костанайцам Альберт Рау - «НГ»).

 - В Беларуси Александра Лукашенко обвиняют в фальсификации выборов, рисовке процентов, там массовые многомесячные уличные протесты. Как вы считаете, не было ли снижение результата Nur Otan ответом на события в Белоруссии?

- В том числе и этот фактор повлиял. Я так полагаю, что в Администрации президента и в Библиотеке (нынешняя резиденция Нурсултана Назарбаева - «НГ») тоже достаточно активно обсуждали вопрос о том, какие результаты должны показать участники выборов: кого пропускать и с какими процентами. И, наверное, были достаточно жаркие споры. Возможно, были и аргументы в виде Беларуси. Но, я думаю, они были всего лишь подтверждением того, что президент Токаев был заинтересован в снижении результатов Nur Otan. Повторюсь, ему не обязательно делать партию власти слишком доминирующей в парламенте. Возможно, он об этом никогда не скажет вслух, и во время обсуждения результатов его люди такое не говорили. Но понизить процент партии было целесообразным решением.

 - Государственные СМИ подчеркивают, что состав фракции партии Nur Otan в мажилисе обновился на 70%, средний возраст снизился на 4 года - до 49 лет. Однако вы заявили, что ничего, по сути, в политике, в общем и в мажилисе, в частности, не меняется. Почему?

- С точки зрения деятельности самого мажилиса это, конечно, достаточно серьезные перемены, они будут сказываться, и мы будем их замечать. Но дело в том, что само положение мажилиса в системе власти остается скорее вспомогательным или обслуживающим. И это никаким образом не изменяется любым набором депутатов. Мандаты получают люди, конечно, со своими индивидуальными характеристиками, но ни в коем случае не выходящие за правила игры. Все они хорошо знают эти правила и будут их строго соблюдать. В этом смысле сам мажилис останется на тех же позициях относительно других структур власти, каким и был. Ну, может быть, немножко поживей и поинтереснее.

 

Мади Ахметов стал депутатом в 25 лет после предложения поставить памятник Нурсултану Назарбаеву Кадр из видео/ YouTube Штаб Токаева

- Маслихаты впервые избирались по партийным спискам. Как вы оцениваете это новшество?

- Строительство представительной власти на партийной основе - это нормально, это самая рациональная современная технология. Парламент, который состоит из одномандатников, бывает только в сильно неразвитых странах. Все без исключения развитые страны имеют партийную основу парламента. И, как правило, этот же принцип действует и на местном уровне. Эти поправки могут категорически не нравиться некоторым нашим соотечественникам, которые считают себя демократами. Когда люди говорят, что они не знают, кто там сидит, они просто другими словами передают мысль, что им и не надо это знать, поскольку их это особенно не касается: «Этих избрали или других, на мою жизнь это особо не повлияет». Наша партийная система искусственная, и оппозиция не обладает самостоятельностью. Но сам принцип формирования маслихатов по партийным спискам я считаю шагом в правильном направлении.

 «Против всех»

- Уже после выборов, 15 января, президент Токаев выступил с предложением внести в бюллетень графу «Против всех» и снизить порог вступления партий в мажилис с 7% до 5%. Почему это сделано после выборов и какого эффекта ждать от такой инициативы?

- Токаев мог бы сделать это и до выборов, потому что ему это никак не помешало. Ну прошли в мажилис побольше партий, ну пришлось зафиксировать некое количество голосов «против всех», в скобочках - против Nur Otan. От этого престиж самого президента не пострадал. Только пострадал бы престиж самой партии и ее руководителей.

До выборов это было очень радикальное решение, и Токаев от него воздержался. А после выборов президент мог с чистой совестью выступить с предложением под какие-то следующие политические процессы, которые будут неизвестно когда (а они будут наверняка не через 5 лет, а раньше). И уже вряд ли ему кто-то мог возразить. Конечно, такие новации будут реализованы. Уже просто не будет тех, кто мог бы спорить. До выборов с этим спорила партия Nur Otan. И то они бы возражали косвенно. Они бы не говорили вслух, что боятся потерять свои позиции и что «против всех» будет подразумевать «против нас». В Nur Otan выдумали бы другие аргументы.

 - Но выборы же все равно рано или поздно наступят, и те же самые опасения никуда не исчезнут. Как вы считаете, не забудут ли через месяц или два об этой инициативе президента?

- Нет, не забудут. У президента есть весьма серьезные полномочия реализовать то, что он считает нужным. Наоборот, ни у кого нет возможности помешать президенту реализовать задуманное. Парламент и правительство могут сопротивляться, саботировать, упираться. Но если президент будет настаивать, то инициатива будет реализована в закон. А эти поправки Токаев захочет реализовать, потому что это тот самый случай, когда президент может реализовать то, что провозгласил, и у него нет оснований этого не делать.

 Новые старые лица

- Как мы уже говорили, в мажилисе 7-го созыва мандат вновь получила Дарига Назарбаева. Когда ее сместили с должности спикера сената, в обществе пошли разговоры: мол, Токаев выходит из тени своего предшественника и начинает первые шаги к самостоятельному управлению государством. Что теперь означает возврат дочери Елбасы в законодательный орган?

- Давайте по порядку! Транзит власти, конечно, готовился много лет. Он начался, когда первый заместитель генерального секретаря ООН по фамилии Токаев был отозван с этой должности и стал спикером сената. Это было очень давно, в 2013 году. Токаев на самом деле - самый высокопоставленный казах всех времен и народов. Он был даже выше Назарбаева по международному статусу. После заместителя генсека он долго сидел в должности спикера сената. Но это вовсе не значило, что он станет президентом. Это лишь означало, что первый президент счел необходимым посадить на место спикера сената, а это по Конституции, на секундочку, наследник весьма верного человека. Но одновременно, конечно, прорабатывались и другие варианты наследования. В том числе рассматривалась и его дочь Дарига Нурсултановна. Он не мог ее не рассматривать, в конце концов, она последовательно занимала весьма высокие государственные посты, что не было случайностью и не было отражением ее талантов. Это папа заблаговременно заботился о дочке, чтобы она успела набрать кое-какой опыт. И потом, не будем забывать, что он брал ее с собой во время весьма важного визита в Вашингтон к президенту США. И на фотографии, а такие вещи не делаются случайно, стоят рядом Нурсултан Назарбаев и Барак Обама, а между ними, за их спинами, стоит Дарига Назарбаева. И на такой фотографии ее место более чем символическое.

Тем не менее Назарбаев счел необходимым поставить вместо себя Токаева, а не Даригу. И принял совершенно правильное решение, потому что назначение дочери было спорным, неочевидным, а последствия такого решения могли быть достаточно неприятными. Но при этом Дарига Нурсултановна получила компенсацию в виде поста спикера сената, как бы тоже наследницы. То есть, если что, не дай бог, случится с президентом, она возглавит страну. Наверное, мы можем представить, какие чувства и мысли обуревали ее на этом посту. И она не сидела спокойно. Когда президент Токаев принял указ о вводе чрезвычайного положения, спикер сената, пользуясь своим положением, обратилась с запросом в Конституционный совет: а не превышает ли президент свои полномочия? И представим себе, что совет ответит: «Да, Дарига Нурсултановна, вы правы!» Какова была бы ситуация? Таким образом, этот запрос был очень острой атакой на Токаева. И президент принял этот вызов, атаку отбил, отнял должность сенатора. И это был единственный публичный момент (непубличных мы просто не знаем), когда дочь президента попыталась атаковать наследника.

Теперь Дарига Назарбаева возвращается в депутаты, но, повторяю, на рядовую позицию, с которой атаковать она никак не может. В лучшем случае это запасная позиция. И ей нужно куда-то перемещаться, если она хочет осуществлять свои претензии на власть. Но, строго говоря, после освобождения от должности спикера сената ее политическая карьера уже закончилась. У нее больше не будет таких возможностей для атак. И даже родной отец с этим согласился. Для него вопрос наследования решен в пользу Токаева и без вариантов.

 

- Так что теперь будет делать Дарига Назарбаева, зачем возвращаться, если все уже решено? Неужели она не могла спокойно жить в Лондоне, в доме на Baker Street 221 В?

- Поставьте себя на ее место. Что нельзя делать в такой ситуации, так это жить спокойно. Она не может жить спокойно ни на Baker Street, ни на проспекте Назарбаева. Для нее опасно все. Для нее опасно, если в Лондоне к ней подойдет некто и попросит объяснить, на какие средства куплена «квартира знаменитого сыщика». Для нее опасно, если в родном Казахстане зададут такой же вопрос. И депутатские полномочия, пусть для нее обидные, позволяют чувствовать себя спокойнее.

 - Есть еще имена в 7-м созыве, на которые, по вашему мнению, казахстанцам стоит обратить внимание?

- С журналистской точки зрения, может, и есть. А с точки зрения общеполитической ситуации - нет. Я многих депутатов знаю лично. Они неплохо будут работать, но не более того.

 - А как насчет 25-летнего алматинца Мади Ахметова, который стал депутатом после того, как предложил поставить памятник первому президенту?

- Он просто очень ловкий парень. Такие комсомольцы были во все времена. Но он далеко не пройдет. Да, в юности очень гибкий позвоночник, но перегибаться тоже не следует. Его свои же коллеги поставят на место. Парень перестарался, по молодости сглупил. Надо было быть аккуратнее.

 «Хана сменить не получится»

- Пока на избирательных участках голосовали, в той же Алматы прошли массовые протесты. Мне всего 23 года. Я не помню, чтобы на улицы при Назарбаеве выходили люди и предъявляли политические претензии. Почему это происходит сейчас?

- Вы видели фотографии с этих протестов? Десятки человек в миллионном городе это массово? Для протестующих это убийственно мало. Значимость этому явлению придают только СМИ. С точки зрения активности населения, можно считать, что протестной реакции нет вообще. Как, кстати, и интереса к выборам.

Надо хорошо понимать, что наша ситуация серьезно отличается от украинской, белорусской или даже киргизской. Есть принципиальные отличия.

Во-первых, вся наша экономика принадлежит иностранцам. Политическая верхушка лишь аффилирована с ними. Такой бизнес в местной политике не участвует в принципе. Для них достаточно, что есть такая партия Nur Otan, которая представляет их интересы. Даже ваш ССГПО - это квазииностранец, который в политику не полезет.

Второе отличие - нас некуда и некому тянуть. Украину отрывали от России. И было куда отрывать, вернее, казалось, что было. Из этого ничего не получилось, страна потеряла Крым и Юго-Восток и застряла посередине. Но была иллюзия, что ее можно куда-то утянуть. В Казахстане в противоположную от Москвы сторону есть только Урумчи, и больше ничего.

И потом, у нас построено мононациональное государство на базе весьма многоэтничной общности. И это опасная смесь, где люди хорошо понимают взрывоопасность национального вопроса. Разумная осторожность любого казахстанца состоит в том, чтобы эту тему вообще не трогать. Соответственно, любая акция по любому поводу опасается задеть национальный вопрос. Поэтому у нас никаких крупных протестов, скорее всего, не будет.

 

Протестующих в Алматы полиция часами держала в кольце / Фото Радио «Азаттык»

- А что вы тогда думаете о решении ОСДП не участвовать в выборах? Ведь это тоже своего рода протест?

- Это признание их полной несостоятельности. Они отказались от участия, потому что утратили хоть какую-то способность что-то из себя представлять. Партия - это та политическая сила, которая представляет интересы части общества снизу и властных кругов сверху, и пытается реализовать то и другое через работу в парламенте. При этом оппозиция - это не только меньшинство, но и другая точка зрения на политику или хотя бы по отдельным вопросам. В Казахстане оппозиция традиционно была всего лишь антиназарбаевской. Цель - поменять одного хана на другого или на себя. Все ее лозунги нацеливались на ослабление власти Нурсултана Назарбаева, дальше не шли. У оппозиции не было предложений по изменению экономической модели страны. Поскольку первый президент хорошо понимал, что из себя представляет такая оппозиция, он душил ее всеми способами. И как только антипрезидентская оппозиция поняла, что хана ей не поменять, она сошла на нет. Последним таким представителем оппозиции была ОСДП. Последние шансы участвовать в политической жизни они утратили не потому, что они такие гордые, а потому, что утратили смысл своего существования. Возможно, кто-то юридический адрес и название подберет, начнет что-то другое делать. Но сейчас таких людей нет, и не факт, что в ближайшие годы они появятся.