Названа причина обрушения конструкции на территории EXPO-2017
Строитель
"Экспертиза провела тщательную проверку, начиная с химического состава материалов и заканчивая, естественно, проектом, и пришла к выводу, что обрушение произошло в результате ошибки в проекте. В проекте, в частности, данной конкретной конструкции", - рассказал директор Департамента по связям с общественностью "Астана ЭКСПО-2017" Сергей Куянов.
По его словам, строение еще не принято государственной комиссией. Застройщик совместно с проектировщиком будут восстанавливать эту конструкцию за свой счет.
"Всего в выставочном комплексе есть восемь таких конструкций. Эта была самая длинная. Но нарушение в проекте было допущено именно в этой конструкции. Ошибка заключалась в следующем. У нас один генеральный проектировщик. Он проектировал из восьми этих конструкций четыре - сам. По четырем привлекался субподрядчик. Субподрядчик, проектировавший именно эту конструкцию, а она являлась самой длинной, предусмотрел не тот тип металла", - добавил Куянов.
"Вопрос не в происхождении, а типе металла. Данный металл не предусмотрен именно для таких конструкций - с тяжелой нагрузкой и с применением при таких температурных режимах", - пояснил Сергей Куянов.
Tengrinews.kz
Последние народные новости
пожалуйста зарегистрируйтесь.
отсутствует АВТОРСКИЙ надзор и этим воспользовался... теперь черёд строителей и проектировщиков друг на дрза баллоны катить.... дирекция,вся в белом....
Мажоры из Дирекции отмазались совершенно по другому случаю.
АВТОРСКИЙ надзор заключается в контроле за соблюдением осуществления строительных работ в строгом соответствии с Проектом и рабочей документацией. Всё должно быть построено по Проекту.
Есть еще ТЕХНИЧЕСКИЙ надзор за строительством, который так же контролирует соответствие строительства Проекту, строительным нормам и требованиям, правилам техники безопасности.
При обрушении конструкций вызванном выявленными в Проекте ошибками, лично специалисты авторского и технического надзора ответственности не несут, вся ответственность на разработчике проектных решений где допущена ошибка.
В соответствии с межгосударственными нормативными требованиями ЕАЭС и международными стандартами, рухнувшая конструкция относится к зданиям и сооружениям особо опасных и технически сложных объектов. Для таких объектов в соответствии с техническими стандартами требуется научно-техническое сопровождение проектирования и строительства.
Научно-техническое сопровождение проводят организации имеющие Технический совет в который входят кандидаты и доктора технических наук.
При Научно-техническом сопровождении проектирования особо опасных и технически сложных объектов, производится доскональный контроль и проверка предусмотренных в проекте решений, проверяются все расчёты, все применяемые в проекте материалы и конструкции.
Задача научно-технического сопровождения, это проверить все проектные решения и исключить все возможные ошибки в Проекте.
Раз ошибка в Проекте, почему Заказчик не озвучил организацию проводившую научно-техническое сопровождение проектирования? Ведь такая организация несёт солидарную ответственность с проектировщиком, раз не обнаружила ошибку в Проекте.
Так же требуется научно-техническое сопровождение строительства, при котором так же еще раз оцениваются и проверяются все проектные решения, но уже не в Проектной документации (стадия П) прошедшей экспертизу, а в разрабатываемой (на основе Проекта) Рабочей документации (стадия РД), где детализируются все решения Проекта и проверяются расчётами применяемые материалы, тем более марки стали.
Научно-техническое сопровождение (наука) и проектировщик - это разные понятия. И умалчивать про Науку, Заказчик не имел права, так как наличие научно-технического сопровождения - это требование наших и международных стандартов на проектирование и строительство особо опасных и технически сложных объектов. Для иных классов сооружений, научно-техническое сопровождение не требуется.
Цитата:
Я с тобой не согласен. Причем здесь требования стандартов? И в ТЗ марку материала ну никак не могли указывать - это проектировщик рассчитывает
Речь шла не про марку стали, а про Заказчика, вина которого в том, что он не предусмотрел научно-технического сопровождения строительства и проектирования особо опасных и технически сложных объектов. Авторский и технический надзоры, необходимые при строительстве к научно-техническому сопровождению не относятся, и выполняют свои обычные функции.
[Исправлено: ГИП, 09.12.2016 - 13:11]
- Откуда:
- Кустанай -> Столица
- Регистрация:
- 05.09.11
- Сообщений:
- 14653
почему Заказчик не озвучил организацию проводившую научно-техническое сопровождение проектирования?
Почему ты считаешь, что он должен тебе ее озвучить?
Цитата:
умалчивать про Науку, Заказчик не имел права
Где, в каком документе прописано что он обязан тебе разгласить наименование проектировщиков и "надзирателей" в пресс-релизе?
Четвертый раз тебя спрашиваю.
Цитата:
про Заказчика, вина которого в том, что он не предусмотрел научно-технического сопровождения строительства
Второй раз тебя спрашиваю: с чего ты взял что там что-то не было предусмотрено?
Может ты уже перестанешь нести тут свой бред?
Научно-техническое сопровождение проводят организации имеющие Технический совет в который входят кандидаты и доктора технических наук.
Ну у нас Докторов и Академиков целое море! Как когда-то в Грузинской ССР, где почти каждый таксист в Тбилиси был кандидатом технических наук, - мода такая была .
Цитата:
И умалчивать про Науку, Заказчик не имел права, так как наличие научно-технического сопровождения - это требование наших и международных стандартов на проектирование и строительство особо опасных и технически сложных объектов.
Наши Доктора и Академики скажут, что такая работа не для них, зуб давать за проектировщиков они не будут
Вот и не было ни какой науки, про это ни кто у нас не слышал.
А там на Экспо про Науку могли сказать, что была, но почему тогда ошибка в проекте, - за это тогда не зуб давать, а в турма садиться не дай Бог конечно если на кого нибудь упадёт
Второй раз тебя спрашиваю: с чего ты взял что там что-то не было предусмотрено?
Необходимость наличия научно-технического сопровождения для особо опасных и технически сложных объектов заключается в исключении ошибок в Проекте, а так же исключения не качественных работ при строительстве, что бы не было ни каких происшествий вроде обрушения конструкций.
Ошибка в Проекте на лицо.
Цитата:
Где, в каком документе прописано что он обязан тебе разгласить наименование проектировщиков и "надзирателей" в пресс-релизе?
Именно название организации разглашать не обязан, но факт самого научно-технического сопровождения озвучить обязан, так как научно-техническое сопровождение необходимо при проектировании и строительстве особо опасных и технически сложных объектов.
[Исправлено: ГИП, 09.12.2016 - 13:56]
- Откуда:
- Кустанай -> Столица
- Регистрация:
- 05.09.11
- Сообщений:
- 14653
Необходимость наличия научно-технического сопровождения для особо опасных и технически сложных объектов заключается в исключении ошибок в Проекте, а так же исключения не качественных работ при строительстве, что бы не было ни каких происшествий вроде обрушения конструкций.
Ошибка в Проекте на лицо.
Ты вообще вопрос-то понял?
Харош придуряться.
Или у вас там на рухнувшей Волгоград-арене тоже не было научно-технического сопровождения?
И на мосту, который в резонанс на ветру вошел сновья и чуть было не развалился - тоже не было научно-технического сопровождения?
Чо ты бредишь, ГИП?
Ты давай на вопрос отвечай, а не юли...
Цитата:
но факт самого научно-технического сопровождения озвучить обязан
Пятый раз спрашиваю: где, в каком документе прописано что он обязан тебе разгласить этот факт в пресс-релизе?
Чо ты извиваешься как уж на сковородке?
Отвечай давай по существу.
Не юли и не придуряйся.
рухнувшей Волгоград-арене
На Волгоград-арене рухнули временные конструкции при строительстве сооружения, все замечания к качеству строительства временных зданий и сооружений строителей, - это не ошибки Проекта которые исключает научно-техническое сопровождение проектирования.
На ЭКСПО рухнула уже построенная, и только не введенная в эксплуатацию, конструкция.
Цитата:
И на мосту, который в резонанс на ветру вошел сновья и чуть было не развалился
Мост не развалился бы, ни как. Свои "чуть", ты сюда не приписывай, фантазируй в другом месте.
Этот мост своего рода уникальной конструкции. Чтобы исключить практические колебания, критическая амплитуда которых до конца не была теоретически просчитана из-за нестандартной сложной конструкции моста, были применены гасители колебаний. Не всегда теория идеально сходится с практикой. Это были колебания, так как пролеты обладают упругостью.
Мост не рухнул как уже построенное сооружение на ЭКСПО.
А организации производившие научно-технического сопровождение строительства Волгоград-арены и "танцующего" моста мне известны.
Цитата:
где, в каком документе прописано что он обязан тебе разгласить этот факт в пресс-релизе?
То что ошибка в Проекте это озвучено, виновник известен - это проектировщик. Но почему не озвучено, что необходимое научно-техническое сопровождение для выявления проектных ошибок не выявило данной ошибки?
Ответ один - его просто не было.
Не придуряйся, north_ghost, Науки контролирующей проектировщиков просто не было. Если бы была, то ошибку бы выявили, как её выявила комиссия после обрушения конструкции.
- Откуда:
- Кустанай -> Столица
- Регистрация:
- 05.09.11
- Сообщений:
- 14653
Но почему не озвучено, что необходимое научно-техническое сопровождение для выявления проектных ошибок не выявило данной ошибки?
Ты давай не выдумывай и не юли.
Я тебя в шестой раз спрашиваю:
где, в каком документе прописано что он обязан тебе разгласить этот факт в пресс-релизе?
Вопрос простой как три рубля.
Отвечай по существу.
не юли и не придуряйся.
Цитата:
Если бы была, то ошибку бы выявили
Цитата:
А организации производившие научно-технического сопровождение строительства Волгоград-арены и "танцующего" моста мне известны.
Врешь ты.
Если бы там у вас была организация научно-технического сопровождения - ничего бы не рухнуло и не танцевало.
где, в каком документе прописано что он обязан тебе разгласить этот факт в пресс-релизе?
Вопрос простой как три рубля.
Какой такой пресс-релиз?
Ты ответь на один вопрос, как так могло быть что построенное сооружение рухнуло?
Как так могла быть ошибка в проекте, раз их (проектировщиков) проверяло научно-техническое сопровождение?
Как Наука не нашла ошибку в Проекте, а комиссия после обрушения нашла эту ошибку в проекте.
Цитата:
Если бы там у вас была организация научно-технического сопровождения - ничего бы не рухнуло и не танцевало.
Рухнули временные леса под строящимся сооружением, это не ошибка Проекта.
А танцующий мост действует, и простоит десятки лет. Это не конструкция на Экспо, которая рухнула из-за ошибки Проекта, из-за ошибки которую выявила комиссия а не Наука которую Дирекция строительства не привлекала к проектированию.
- Откуда:
- Кустанай -> Столица
- Регистрация:
- 05.09.11
- Сообщений:
- 14653
Какой такой пресс-релиз?
/*фейспалм*/
Статью перечитай с начала.
Цитата:
Ты ответь на один вопрос, как так могло быть что построенное сооружение рухнуло?
Как, как?
Тебе же русским по-белому написали: проектировщики накосячили.
Чо тебе непонятно-то?
Цитата:
Как Наука не нашла ошибку в Проекте
Да потому что косячники есть не только среди твоих калек, ой - коллег, но и могут быть в других местах.
Ты эта, давай тут мне зубы не заговаривай!
В седьмой (СЕДЬМОЙ!!!!! Карл!!!) раз тебя спрашиваю: где, в каком документе прописано что он обязан тебе разгласить этот факт в пресс-релизе?
- Откуда:
- Москва/Люберцы/Алма-Ата
- Регистрация:
- 25.05.11
- Сообщений:
- 2260
Не придуряйся, north_ghost, Науки контролирующей проектировщиков просто не было. Если бы была, то ошибку бы выявили, как её выявила комиссия после обрушения конструкции.
Какие такие науки-шмауки? Таких слов там не знают! Вот в Алматы снова дом по госпрограмме накренился и это на 8-ми бальной сейсмике!
Ужос!
У нас на железной дороге к эстакадам в строящихся логистических центрах или к тунелям такие жесткие требования, что мама не горюй. Раньше проектировщики сами всё проектировали, а сейчас без Науки ни как, - это международные стандарты. Щас и у нас к транспортной инфраструктуре жесточайшие требования
Вот привлекаем к науке только "старожилов":
Контролируют проектантов и строителей на совесть!
Цитата:
Тебе же русским по-белому написали: проектировщики накосячили.
Чо тебе непонятно-то?
Простынь объясни тогда, как "проэхтанты" могли накосячить, если за ними глаз и глаз от Науки.
Наука косяки сразу находит! Вон у вас на Экспо как рухнуло построенное сооружение (хорошо что не сдали его) так комиссия косяки у проэхтантов нашла. А почему у вас Наука косяки у проэхтантов не выявила, а? Что Наука вообще у вас никакая? Раз не может увидеть что марка стали не та что надо. Что же это за Наука? Не Наука, а муляж какой-то! Такую Науку нельзя допускать к опасным объектам.
Здесь ответ один, что ни какой Науки на Экспо не было, ни кто проэхтантов не проверял, всё было по-чесноку и по зубам типа зуб даю в натуре, вот и вся Наука!
- Откуда:
- Москва/Люберцы/Алма-Ата
- Регистрация:
- 25.05.11
- Сообщений:
- 2260
В седьмой (СЕДЬМОЙ!!!!! Карл!!!) раз тебя спрашиваю:
Может лучше тебе об стенку головой?!!!!
О какой Науке ты глаголишь? Про неё молчат!
Или она была - но никакая это не Наука или её вообще не было. Как так что Наука прошляпила косяки в проекте?
В седьмой (СЕДЬМОЙ!!!!! Карл!!!) раз тебя спрашиваю: где, в каком документе прописано что он обязан тебе разгласить этот факт в пресс-релизе?
Цитата:
Может лучше тебе об стенку головой?!!!!
Ему это не поможет! У него пресс-релиз не позволяет сказать про Науку, так как Наука у него там на Экспо такая же как проэхтанты, в марках стали разобраться не в состоянии
- Откуда:
- Кустанай -> Столица
- Регистрация:
- 05.09.11
- Сообщений:
- 14653
Может лучше тебе об стенку головой?!!!!
Цитата:
Ну так чо - слились?
Брякнули хрень полную и в кусты?
ГИП, ответа у тебя, как я понимаю, нет?
Печально, чо.
Только какашками кидаться и умеете, а внятной аргументации у вас НОЛЬ.
Проэхтанты такие проэхтанты.
Ну ладно, ГИП... Обоср...ся - обтекай.
- Откуда:
- Москва/Люберцы/Алма-Ата
- Регистрация:
- 25.05.11
- Сообщений:
- 2260
Ну так чо - слились?
Брякнули хрень полную и в кусты?
Видно сразу "разумность" твою
Ваши хозяева на Экспо даже не в состоянии себе проекты нормальные заказать. Рухнуло сооружение из-за ошибки в проекте.
Куда смотрела наука когда проверяла проект, сквозь пальцы?
Результат на лицо. Эта Дюрекция строительства даже не в курсе, что науку надо приглашать, чтоб косяков и ошибок в проектах не было.