Урбанистические центры Казакстана
888-01
19 января 2014, 10:57
Нурсултан Назарбаев назвал города, которые станут первыми современными урбанистическими центрами Казахстана. Об этом сообщил Глава государства во время выступления с ежегодным посланием народу «Казахстанский путь-2050: Единая цель, единые интересы, единое будущее», передает корреспондент Tengrinews.kz.
«Первыми современными урбанистическими центрами Казахстана станут крупнейшие города — Астана и Алматы, далее — Шымкент и Актобе», — сказал Глава государства.
Ранее Назарбаев заявлял о том, что помимо Астаны и Алматы в Казахстане появятся еще два мегаполиса. Позже он отмечал, что одним из мегаполисов станет Шымкент, а также один из западных городов Казахстана.
Версия для печати
Отправить по почте
Перейти к последнему номеру газеты
Отправить по почте
Перейти к последнему номеру газеты
Последние народные новости
24.10.24 11:29 Думы о бездумном...
23.10.24 14:14 Ушел из жизни основатель Флибусты. R.I.P.
23.10.24 10:11 Острая необходимость в кронировании
21.10.24 11:24 Качество воздуха в Костанае
14.10.24 09:30 Как проходит борьба с аварийностью на дорогах
12.10.24 13:11 Надо рассказать....
01.10.24 21:26 Опять Аркалык
01.10.24 14:24 В гостях у детей и педагогов
Комментарии к новости
Вы не можете отправить комментарий анонимно,
пожалуйста зарегистрируйтесь.
Re: Урбанистические центры Казакстана
Re: Урбанистические центры Казакстана
Re: Урбанистические центры Казакстана
Re: Урбанистические центры Казакстана
Re: Урбанистические центры Казакстана
Re: Урбанистические центры Казакстана
Re: Урбанистические центры Казакстана
Re: Урбанистические центры Казакстана
Re: Урбанистические центры Казакстана
Re: Урбанистические центры Казакстана
Re: Урбанистические центры Казакстана
Re: Урбанистические центры Казакстана
Re: Урбанистические центры Казакстана
Re: Урбанистические центры Казакстана
Re: Урбанистические центры Казакстана
пожалуйста зарегистрируйтесь.
Г
Гость
Re: Урбанистические центры КазакстанаОтправлено: 20.01.14 - 08:53
Цитата:
Волк, ты че там, к войне готовишься , если окончательно крышку не снесло?
Господь с вами! Вы хотите двести тысяч оралманиев? Плюс к ним сто тысяч бе
Волк, ты че там, к войне готовишься , если окончательно крышку не снесло?
- Регистрация:
- 12.06.12
- Сообщений:
- 2304
Re: Урбанистические центры КазакстанаОтправлено: 20.01.14 - 09:18
Цитата:
Цитата:
Во все времена это называлось воровством, а теперь это рынок, Сэр! Воровства нет, Сэр. Нам достаточно изменить понятия и придумать новые, оправдывающие все наши грязные делишки. Продаешь родину по кусочкам? Так ведь рынок, Сэр. Продаешь подделки? Свобода предпринимательства, Сэр. Подсовываешь вредные примеси? Капитализм, Сэр!
Гоп!.. Гоп!.. Хорошо! Не мешают контролирующие органы, не грохочет сапогами ОБХСС, не возмущаются представители народного контроля. Не надо от спецназа на пол ложиться, не надо от КГБ в погреба прятаться, не надо от прокурора в леса бежать. Нечего контроля коммунистов бояться. Не надо госконтролю в пояс кланяться. Рынок, Сэр, вместо СССР. Раздавай взятки и разводи доверчивых лохов - хорошая жизнь! Теперь воры, спекулянты и буржуйские морды стали именовать себя сэры, пэры, господа и лорды. Тем, кто не верит - для примера: подделка из СССРа.
Серый волк:
ездят на ворованной солярке, везя её с собой по полторы тонны и сбивают цены
ездят на ворованной солярке, везя её с собой по полторы тонны и сбивают цены
Цитата:
Сделанный в СССР:
Рынок, Сэр! И возить солярку не возбраняеться.
Рынок, Сэр! И возить солярку не возбраняеться.
Во все времена это называлось воровством, а теперь это рынок, Сэр! Воровства нет, Сэр. Нам достаточно изменить понятия и придумать новые, оправдывающие все наши грязные делишки. Продаешь родину по кусочкам? Так ведь рынок, Сэр. Продаешь подделки? Свобода предпринимательства, Сэр. Подсовываешь вредные примеси? Капитализм, Сэр!
Гоп!.. Гоп!.. Хорошо! Не мешают контролирующие органы, не грохочет сапогами ОБХСС, не возмущаются представители народного контроля. Не надо от спецназа на пол ложиться, не надо от КГБ в погреба прятаться, не надо от прокурора в леса бежать. Нечего контроля коммунистов бояться. Не надо госконтролю в пояс кланяться. Рынок, Сэр, вместо СССР. Раздавай взятки и разводи доверчивых лохов - хорошая жизнь! Теперь воры, спекулянты и буржуйские морды стали именовать себя сэры, пэры, господа и лорды. Тем, кто не верит - для примера: подделка из СССРа.
- Регистрация:
- 21.12.13
- Сообщений:
- 3105
Re: Урбанистические центры КазакстанаОтправлено: 20.01.14 - 09:45
Цитата:
Товарищ весь смысл перевернумши, по факту соврамши, а своё прошлое позабымши..
Иванов, при твоем хваленом недоразвитОм социализме, только самый распоследний лох, покупал бензин на заправке. Их то было на весь город 2 штуки, и то всегда пустые.
А солярки и вовсе не было в продаже,её сливали на обочину, не то что покупать..
Горючее совку, при совдепии, покупать было просто ЗА-под-ЛО
Воровство там было повальное, всепоглощающее, возведенное в ранг гос. политики, товарищ!
Иванов:
Теперь воры, спекулянты и буржуйские морды стали именовать себя сэры, пэры, господа и лорды. Тем, кто не верит - для примера: подделка из СССРа
Теперь воры, спекулянты и буржуйские морды стали именовать себя сэры, пэры, господа и лорды. Тем, кто не верит - для примера: подделка из СССРа
Товарищ весь смысл перевернумши, по факту соврамши, а своё прошлое позабымши..
Иванов, при твоем хваленом недоразвитОм социализме, только самый распоследний лох, покупал бензин на заправке. Их то было на весь город 2 штуки, и то всегда пустые.
А солярки и вовсе не было в продаже,её сливали на обочину, не то что покупать..
Горючее совку, при совдепии, покупать было просто ЗА-под-ЛО
Воровство там было повальное, всепоглощающее, возведенное в ранг гос. политики, товарищ!
к
критик
Re: Урбанистические центры КазакстанаОтправлено: 20.01.14 - 10:19
Цитата:
Что, это не экстремизм? Это разве не пропаганда ненависти к части населения? Почему к одним такие нападки можно допустить, а к другим нельзя?
Иванов:
Теперь воры, спекулянты и буржуйские морды стали именовать себя сэры, пэры, господа и лорды
Теперь воры, спекулянты и буржуйские морды стали именовать себя сэры, пэры, господа и лорды
Что, это не экстремизм? Это разве не пропаганда ненависти к части населения? Почему к одним такие нападки можно допустить, а к другим нельзя?
- Откуда:
- Кустанай -> Столица
- Регистрация:
- 05.09.11
- Сообщений:
- 14653
Re: Урбанистические центры КазакстанаОтправлено: 20.01.14 - 10:31
Цитата:
Так чем же ты лучше них?
Цитата:
Вот и вся основная причина нелюбви к ним. Проста до безобразия...
А то разводят, панимаэшь, "культур, мультур" у ежиков не тот, еду готовят во дворах, третье, десятое...
Даже сами себе люди боятся честно признаться что претензии "культур-мультур" - это всего лишь повод, а не истинная причина...
Серый волк:
Для сотен тысяч бегущих из своих разваливающихся мест проживания - это самое подходящее место. Алма-ату им не потянуть ни финансово ни по коммуникабельности. Чужие они будут в этом сообществе.
А вот Шимкент - самое оно.
То есть Дубна - это твой Шымкент?Для сотен тысяч бегущих из своих разваливающихся мест проживания - это самое подходящее место. Алма-ату им не потянуть ни финансово ни по коммуникабельности. Чужие они будут в этом сообществе.
А вот Шимкент - самое оно.
Так чем же ты лучше них?
Цитата:
Серый волк:
Господа из Чимкентиев достали всех даже ... сбивают цены на перевозки грузов всем подряд.
Чо - конкуренции не выдерживаете, да?Господа из Чимкентиев достали всех даже ... сбивают цены на перевозки грузов всем подряд.
Вот и вся основная причина нелюбви к ним. Проста до безобразия...
А то разводят, панимаэшь, "культур, мультур" у ежиков не тот, еду готовят во дворах, третье, десятое...
Даже сами себе люди боятся честно признаться что претензии "культур-мультур" - это всего лишь повод, а не истинная причина...
- Регистрация:
- 12.06.12
- Сообщений:
- 2304
Re: Урбанистические центры КазакстанаОтправлено: 20.01.14 - 10:48
Цитата:
Кто воровал, тот и знает, и считает, что воровство было повальным. Их, или их родственников наказывали за это. Поэтому они ненавидят свою прошлую жизнь и соответственно и страну, в которой они жили. Дело даже не в Советском Союзе, просто такие люди умеют найти или сотворить себе воровской гадюшник в любом месте и при любом общественном устройстве. А честные и нормальные люди не воровали и бояться им было нечего и некого. Поэтому свою жизнь в СССР они вспоминают с удовольствием, в отличие от брызжущих ядовитой слюной на форуме. А ведь это:
Цитата:
Сделанный в СССР:
Воровство там было повальное, всепоглощающее, возведенное в ранг гос. политики, товарищ!
Воровство там было повальное, всепоглощающее, возведенное в ранг гос. политики, товарищ!
Кто воровал, тот и знает, и считает, что воровство было повальным. Их, или их родственников наказывали за это. Поэтому они ненавидят свою прошлую жизнь и соответственно и страну, в которой они жили. Дело даже не в Советском Союзе, просто такие люди умеют найти или сотворить себе воровской гадюшник в любом месте и при любом общественном устройстве. А честные и нормальные люди не воровали и бояться им было нечего и некого. Поэтому свою жизнь в СССР они вспоминают с удовольствием, в отличие от брызжущих ядовитой слюной на форуме. А ведь это:
Цитата:
критик:
Что, это не экстремизм? Это разве не пропаганда ненависти к части населения?
Что, это не экстремизм? Это разве не пропаганда ненависти к части населения?
- Регистрация:
- 21.12.13
- Сообщений:
- 3105
Re: Урбанистические центры КазакстанаОтправлено: 20.01.14 - 11:14
Цитата:
Когда несун один, он вроде как безобидное такое создание , но когда их легион никакая нерушимая страна советов не вынесет такое. Вот он и накрылся медным тазиком твой коммунизм. Тоже небось грешил по молодости.. что плохо лежит..? А, Иванов.? Теперь
ностальгируешь, скучаешь.? Нет.?
Иванов:
Поэтому они ненавидят свою прошлую жизнь и соответственно и страну, в которой они жили. Дело даже не в Советском Союзе
Иванов, воришек в твоем ССсср было пруд пруди, даже им термин придумали такой, ласкательный - несуны. Их не ворами называли , а несуны. Несун это такое безобидное существо с двумя руками и двумя ногами, которое на работе продуктивно не работает - только и думает что бы еще стащить такое, к себе в норку Поэтому они ненавидят свою прошлую жизнь и соответственно и страну, в которой они жили. Дело даже не в Советском Союзе
Когда несун один, он вроде как безобидное такое создание
, но когда их легион никакая нерушимая страна советов не вынесет такое. Вот он и накрылся медным тазиком твой коммунизм. Тоже небось грешил по молодости.. что плохо лежит..? А, Иванов.? Теперь ностальгируешь, скучаешь.? Нет.?
- Регистрация:
- 12.06.12
- Сообщений:
- 2304
Re: Урбанистические центры КазакстанаОтправлено: 20.01.14 - 12:03
Цитата:
В СССР все называли своими именами, ничего не скрывая и не вуалируя. Но точно так же и боролись со всеми недостатками, вешая портреты несунов на доски позора, воспитывали и исправляли их в соответствующих заведениях. Я же говорю, что все ваши недалекие рассуждения построены на терминологии. Нет термина, нет действия. Сегодня несунов нет, так давайте же возрадуемся! Вы просто перечитали диверсионно-пенной желтой прессы 90-х. Ее действие на неокрепшие мозговые извилины недавно сделанных было очень хорошо просчитано западными идеологами пополнения собственных карманов.
Цитата:
Ошибаетесь. Коммунизм неизбежен, и это доказано не занусси, как сейчас принято, а непоколебимой научной логикой. А по поводу грехов молодости уже писал не раз, что не вижу никакой разницы в условиях или количестве совершения воровского деяния. Воровство - это личное действие каждого, и неважно, у мамы из сумки ты спер конфетку или у коллеги по работе кошелек, в коммунистическом обществе или при капитализме. Так что оправдывать себя, подгоняя под эту категорию всех окружающих, не стоит.
Сделанный в СССР:
Иванов, воришек в твоем ССсср было пруд пруди, даже им термин придумали такой, ласкательный - несуны. Их не ворами называли , а несуны.
Иванов, воришек в твоем ССсср было пруд пруди, даже им термин придумали такой, ласкательный - несуны. Их не ворами называли , а несуны.
В СССР все называли своими именами, ничего не скрывая и не вуалируя. Но точно так же и боролись со всеми недостатками, вешая портреты несунов на доски позора, воспитывали и исправляли их в соответствующих заведениях. Я же говорю, что все ваши недалекие рассуждения построены на терминологии. Нет термина, нет действия. Сегодня несунов нет, так давайте же возрадуемся! Вы просто перечитали диверсионно-пенной желтой прессы 90-х. Ее действие на неокрепшие мозговые извилины недавно сделанных было очень хорошо просчитано западными идеологами пополнения собственных карманов.
Цитата:
Сделанный в СССР:
Вот он и накрылся медным тазиком твой коммунизм. Тоже небось грешил по молодости.. что плохо лежит..? А, Иванов.? Теперь ностальгируешь, скучаешь.? Нет.?
Вот он и накрылся медным тазиком твой коммунизм. Тоже небось грешил по молодости.. что плохо лежит..? А, Иванов.? Теперь ностальгируешь, скучаешь.? Нет.?
Ошибаетесь. Коммунизм неизбежен, и это доказано не занусси, как сейчас принято, а непоколебимой научной логикой. А по поводу грехов молодости уже писал не раз, что не вижу никакой разницы в условиях или количестве совершения воровского деяния. Воровство - это личное действие каждого, и неважно, у мамы из сумки ты спер конфетку или у коллеги по работе кошелек, в коммунистическом обществе или при капитализме. Так что оправдывать себя, подгоняя под эту категорию всех окружающих, не стоит.
Г
Гость
Re: Урбанистические центры КазакстанаОтправлено: 20.01.14 - 15:09
Цитата:
Да весь Рудный и тем более Качар на ворованной ездит и половина Челябинска, куда доставляют соляру цистернами ворованную от нас..
За эту соляру и не поделились россияне и наши и кокнули конкурента даже..
У нас это, у нас..
Господа из Чимкентиев достали всех даже тут своими манерами вождения и тем что ездят на ворованной солярке, везя её с собой по полторы тонны и сбивают цены на перевозки грузов всем подряд.
Да весь Рудный и тем более Качар на ворованной ездит и половина Челябинска, куда доставляют соляру цистернами ворованную от нас..
За эту соляру и не поделились россияне и наши и кокнули конкурента даже..
У нас это, у нас..
- Откуда:
- Königsberg
- Регистрация:
- 09.06.10
- Сообщений:
- 1068
Re: Урбанистические центры КазакстанаОтправлено: 20.01.14 - 18:28
Цитата:
Телепортировали туда тайгу что-ли, 112-й?
Цитата:
Солярку тырили всегда, Факт. Помнится, в конце 90-х и бензин с цистерн прям на трассах продавали.
Вопрос вот в чём: кому понадобились деньги для создания бредового мегаполиса в Шымкенте?
Почему бы просто не построить какой-нибудь завод?
112й:
Зато там тайга, откуда они берут дровишки..
Зато там тайга, откуда они берут дровишки..
Телепортировали туда тайгу что-ли, 112-й?
Цитата:
112й:
куда доставляют соляру цистернами ворованную от нас..
За эту соляру и не поделились россияне и наши и кокнули конкурента даже..
куда доставляют соляру цистернами ворованную от нас..
За эту соляру и не поделились россияне и наши и кокнули конкурента даже..
Солярку тырили всегда, Факт. Помнится, в конце 90-х и бензин с цистерн прям на трассах продавали.
Вопрос вот в чём: кому понадобились деньги для создания бредового мегаполиса в Шымкенте?
Почему бы просто не построить какой-нибудь завод?
- Откуда:
- В двух пальцах от дома на глобусе
- Регистрация:
- 19.08.08
- Сообщений:
- 12434
Re: Урбанистические центры КазакстанаОтправлено: 20.01.14 - 21:49
Цитата:
Цитата:
Эй! Товарищи! Хватит ругаться.
А то вы сейчас до деревни доберётесь
Время уже другое. Теперь Чимкент - мегаполис практически, а не занюханный городок у пыльной дороги.
Понимающие могут радоваться, что участь стать мегаполисом постигла не наш городок. Уже одно хорошо, что отары беженцев нас не запрудили окончательно.
Если вас очень привлекает слово "несуны" я вам могу две такие категории на расстоянии вытянутой руки... то есть вытянутого курсора крысы наглядно показать.
Категория несун первой номинации:
Эдакий чиновник, выносящий в городе всё, что можно обнести.
Последнее яркое достижение - кража стадиона третьей школы.
По факту ведь унесли? В СССР даже подумать такое невозможно было.
Строили, строили, развивали, и организовывали. И при КСК в том же самом районе, если его брать был и ДК Текстильщиков и спотзалы, и пионерские лагеря комбината.
Несун второй категории (свеженький ):
Эдакий объяснитель стратегии партии несущий в массы идеи двадцатьпясять (стратегии 2050).
По последнему дыханию из Астаны, каждый должен НЕСТИ идеи. В общем несуны. Цитата:
Цитата:
Марик, ты конечно за мегаполис, но по секрету тебе поведаю.
Эти граждане, за счёт которых раздулись Чимкентские пригороды, они услугами таксёров не пользуются. Они могут встать посреди того пыльного образования, которое им проспект заменяет, и во всё горло истошно вопить на всю окрестность: Ача!!!! Ача!!!! Ача!!!!!! до достижения результата.
Это просто обозначает, что им тележка понадобилась, что-нибудь перевезти. А в подворотне обязательно кто-нибудь спит с тележкой - вдруг она кому-нибудь понадобится. Они же граждане предприимчивые, у них что не подворотня - то магагазин или ларёк.
Иванов:
Поэтому свою жизнь в СССР они вспоминают с удовольствием, в отличие от брызжущих ядовитой слюной на форуме. А ведь это:
Поэтому свою жизнь в СССР они вспоминают с удовольствием, в отличие от брызжущих ядовитой слюной на форуме. А ведь это:
Цитата:
Сделанный в СССР:
медным тазиком твой коммунизм. Тоже небось грешил по молодости.. что плохо лежит..? А, Иванов.? Теперь
медным тазиком твой коммунизм. Тоже небось грешил по молодости.. что плохо лежит..? А, Иванов.? Теперь
Эй! Товарищи! Хватит ругаться.
А то вы сейчас до деревни доберётесь
Время уже другое. Теперь Чимкент - мегаполис практически, а не занюханный городок у пыльной дороги.
Понимающие могут радоваться, что участь стать мегаполисом постигла не наш городок. Уже одно хорошо, что отары беженцев нас не запрудили окончательно.
Если вас очень привлекает слово "несуны" я вам могу две такие категории на расстоянии вытянутой руки... то есть вытянутого курсора крысы наглядно показать.
Категория несун первой номинации:
Эдакий чиновник, выносящий в городе всё, что можно обнести.
Последнее яркое достижение - кража стадиона третьей школы.
По факту ведь унесли? В СССР даже подумать такое невозможно было.
Строили, строили, развивали, и организовывали. И при КСК в том же самом районе, если его брать был и ДК Текстильщиков и спотзалы, и пионерские лагеря комбината.
Несун второй категории (свеженький
):Эдакий объяснитель стратегии партии несущий в массы идеи двадцатьпясять (стратегии 2050).
По последнему дыханию из Астаны, каждый должен НЕСТИ идеи. В общем несуны. Цитата:
Назарбаев:очень важна разъяснительная работа, и поручил чиновникам донести суть послания до каждого казахстанца.
. Кстати промокашка из Астаны что-то у нас на форуме плохо несёт! Суть послания не разъясняет, и вообще крамольные вещи пропагандирует, капитилизм, каждый сам за себя и в подобном духе анархизма и личного обогащения в ущерб обществу, идущему стратегическим путём по чёткому курсу, указанному Президентом. Цитата:
112й:
Волк, ты че там, к войне готовишься , если окончательно крышку не снесло?
Волк, ты че там, к войне готовишься , если окончательно крышку не снесло?
Марик, ты конечно за мегаполис, но по секрету тебе поведаю.
Эти граждане, за счёт которых раздулись Чимкентские пригороды, они услугами таксёров не пользуются. Они могут встать посреди того пыльного образования, которое им проспект заменяет, и во всё горло истошно вопить на всю окрестность: Ача!!!! Ача!!!! Ача!!!!!! до достижения результата.
Это просто обозначает, что им тележка понадобилась, что-нибудь перевезти. А в подворотне обязательно кто-нибудь спит с тележкой - вдруг она кому-нибудь понадобится.
Они же граждане предприимчивые, у них что не подворотня - то магагазин или ларёк. - Регистрация:
- 14.11.11
- Сообщений:
- 2072
Re: Урбанистические центры КазакстанаОтправлено: 21.01.14 - 09:32
112-ому, на заметку - На привокзальной площади станции ЧУ нас встретил боксерман, спросил куда нам ехать, озвучил цену проезда. Затем приволок из кустов таксиста, который всю дорогу жаловался на засилье и произвол местной ОПГ. А таксист, когда довез нас до обменника, зашел после нас в кассу, и срубил свои законные 10 процентов за подачу клиента))))
Г
Гость
Re: Урбанистические центры КазакстанаОтправлено: 21.01.14 - 13:09
Цитата:
Хм.. Господи.. Боксерман..
Зачем сочинять то?
У нас ровно то же самое.
Тоже все боксеры там на жд вокзале..
Да и про обменники то какая чушь..
Ага. Стоит там казкоммерцбанк, я таксер привожу клиента, который только и мечтает как поменять валюту приехав с другого города, и затем я подымаюсь в обменник казкома и трясу целый банк..
Господи..
Таких сказок еще не слыхивал..
- На привокзальной площади станции ЧУ нас встретил боксерман, спросил куда нам ехать, озвучил цену проезда. Затем приволок из кустов такси
Хм.. Господи.. Боксерман..
Зачем сочинять то?
У нас ровно то же самое.
Тоже все боксеры там на жд вокзале..
Да и про обменники то какая чушь..
Ага. Стоит там казкоммерцбанк, я таксер привожу клиента, который только и мечтает как поменять валюту приехав с другого города, и затем я подымаюсь в обменник казкома и трясу целый банк..
Господи..
Таких сказок еще не слыхивал..
Г
Гость
Re: Урбанистические центры КазакстанаОтправлено: 21.01.14 - 13:15
Цитата:
Вам уехавшим постоянно не понять и не прийти к пониманию, почему же вслед за вами немуехали остальные..
Ведь тут так все плохо и еще какие то городишки строят..
Чтобы понять это, нужно хотя бы тут жить..
Вопрос вот в чём: кому понадобились деньги для создания бредового мегаполиса в Шымкенте?Почему бы просто не построить какой-нибудь завод?
Вам уехавшим постоянно не понять и не прийти к пониманию, почему же вслед за вами немуехали остальные..
Ведь тут так все плохо и еще какие то городишки строят..
Чтобы понять это, нужно хотя бы тут жить..
- Регистрация:
- 14.11.11
- Сообщений:
- 2072
Re: Урбанистические центры КазакстанаОтправлено: 21.01.14 - 13:54
. Стоит там казкоммерцбанк, я таксер привожу клиента
- обменник там на всей дороге, один - таксисты там к нему привязаны ежедневным калымом....я еще не до рассказал свою историю:таксист всю дорогу сует пассажиру свою визитку, пытаясь в следуещий раз боксермана - а это очень нехорошо))))
- обменник там на всей дороге, один - таксисты там к нему привязаны ежедневным калымом....я еще не до рассказал свою историю:таксист всю дорогу сует пассажиру свою визитку, пытаясь в следуещий раз боксермана - а это очень нехорошо))))