/ Список форумов » Общие форумы » Свободные темы
≡ Как защищать город и отстаивать его историю
 
 
Ответить Новый топик
Куратор темы: Серый волк
Нурбанчик
(Полноправные пользователи)
Откуда:
Москва/Люберцы/Алма-Ата
Регистрация:
25.05.11
Сообщений:
2260
Re: Как защищать город и отстаивать его историю
Отправлено: 05.02.15 - 19:14
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
north_ghost:
Здания стареют, ветшают, это естественный и неостановимый процесс.

Цитата:
north_ghost:
Давайте, засыпьте нафталином и ждите пока все рухнет нахрен от неимоверного износа...

Блин, простынь, если дома поддерживать в нормальном состоянии и не отдавать их в руки разного рода девелАперов через руки вороватых чиновников, то историю города можно сохранить в целостности. Тебе в пример north_ghost, защитник чиновников, ты наш.
Цитата:
north_ghost:
Комментарий проходит проверку. Отправлено 09:42

Да уж.....
Профайл
Г
Гость
Re: Как защищать город и отстаивать его историю
Отправлено: 05.02.15 - 19:14
Комментарий удален модератором.
north_ghost
(Полноправные пользователи)
Откуда:
Кустанай -> Столица
Регистрация:
05.09.11
Сообщений:
14653
Re: Как защищать город и отстаивать его историю
Отправлено: 05.02.15 - 20:11
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Нурбанчик:
если дома поддерживать в нормальном состоянии и не отдавать их в руки разного рода
В непропущенных комментах я примерно это и написал.
Но давай вернемся конкретно к спорным домам: в каком они состоянии?
В таком ли как дома РЖД?
Оч-чень сомнительно, судя по фоткам.
Кто их довел до такого состояния?
Хуснуллин?
С чего вдруг он?
Отдали нынешним владельцам задолго до него, и кто конкретно - хз.
Да и в конце концов, "отдавая в хорошие руки", как ты можешь быть уверен что они хорошие?
Так о чем кипишь-то?
Чо вы, либералье, орете "Хуснуллина на нары"?
Вы совсем больные что-ли или просто тупые?
Профайл
Серый волк
(Полноправные пользователи)
Откуда:
В двух пальцах от дома на глобусе
Регистрация:
19.08.08
Сообщений:
12434
Re: Как защищать город и отстаивать его историю
Отправлено: 06.02.15 - 00:08
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
north_ghost:
В непропущенных комментах я примерно это и написал.

открыл комментарии для обзора.
Опять враньё и передёргивание.

Цитата:
north_ghost:
Ну дык а ты ознакомился с тем, что там собираются делать с этим зданием?
Или как обычно по-либеральи "не читал, но осуждаю"?
Там именно реконструкция путем оставления фасадной стены. А весь одряхлевший конструктив что позади нее - валят и строят наново.
Вам, либералью, лишь бы поорать.

Там комплекс зданий рушат.
Застройщик, получив доступ к зданиям начал рушить с флигелей башен, то есть с самого узнаваемого места, которое должно было быть сохранено. Далее целенаправленно и очень спешно приступили к разрушению того подъезда где находилась редакция "Млечного пути" как раз где публиковался Есенин и где его стихи собирались поэти и литераторы, слушали первый раз. Так спешили, что ломали день и ночь. Когда подтянулась возмущенная общественность, Москомнаследие, Архнадзор, телеканал Культура, РБК и прочие журналисты, их встретили нанятые застройщиком чоповцы, и строительный забор заранее усиленный и укрепленный колючей проволокой. То есть застройщик готовился изначально к максимально возможным разрушениям самого важного в комплексе, чтоб потом осталось развести руками и сказать: " Увы сохранять нечего"

Кроме этого залезли рушить соседнее здание, разрешения на снос которого вообще не существует.
По проекту реставрационные работы. Это уже уголовщина чистой воды. Впрочем застройщик ей не гнушался и ранее. На митинге описывали как несколько лет, скупив часть площадей в здании, застройщик крушил там коммуникации, и делал всё чтоб привести здание в негодность.
Разрешение на работы у стоительной компании УЖЕ ОТОЗВАНО. Но это им не помеха. И уходить с объекта они не собираются, пока не доломают. Штраф около миллиона их не волнует, а выгнать компанию с ОМОНом нужно решение суда, которого нет.
Пользуясь этим спешат крушить как можно больше.
При этом Проект с сохранением фасада - скорее всего вообще липовый, только чтоб протащить через чиновников начало работ.
Даже по беглой прикидке там в проекте под зданием заложены подземные паркинги и это в двух шагах от Москвы-реки.
Вы сможете отыскать самоубийцу, который будет копать котлован, в грунтах у реки и строить в два подземных яруса паркинг под оставленным фасадом? Эта липа, чтоб начать работы. Вполне возможно что-то не существенное для отмазки оставят в одном из зданий, но возвести по этому проекту практически невозможно. Инфо с митинга, именитых московских архитекторов естественно приглашали, которые очень хорошо знают как это построено и какие там возможности.

Да, кстати было интересно послушать, что фундамент у этих зданий вообще белокаменный XVIII века, подвалы сводчатые и относятся к 18-19 веку и только в затем в начале 20 века появилось трудами архитектора Нирнзее на этом основании здание. Там одни подвалы уже достойны быть музеем. И все это сейчас одни спешно гробят, а другие молчат и затягивают время, хрустя пачками денег, ожидая когда можно будет сказать ОЙ так там ничего уже нет.

Это примерно так, как если бы завтра начали сносить в Костанае здание в котором очень долго был музей, а потом бы прихватили заодно и часть нынешнего музея и начали бы там строить офисный коровник как за Цумом для бизнесменов или март-2 силами Тазалыка.

Сегодня от архнадзора вести по сносу в Большом городе, их же можно найти на сайте аритекторов "Архи"


На Эхе собрали хронику сноса


КТВ сюжет, полновесный по теме 19 января





Канал Культура 23 января




Канал Культура 16 января в защиту дома


Исходник видео Архнадзора попытка остановить начало сноса


интервью Никита Иноземцев, активист


Архнадзор ТВ экскурсия по истории старой Москвы фрагмент 10 минут


РБК о сносе


Ну и наконец партия "Яблоко", пробившая разрешение на ограниченный митинг


и ещё сотни ссылок можно привести.
А завравшаяся баба-яга в простыне из Костаная....против памятников
;-) ;-) Ну ладно, простынячникам - простынячее.

[Исправлено: Серый волк, 05.02.2015 - 22:32]

[Исправлено: Серый волк, 05.02.2015 - 22:35]
Профайл
north_ghost
(Полноправные пользователи)
Откуда:
Кустанай -> Столица
Регистрация:
05.09.11
Сообщений:
14653
Re: Как защищать город и отстаивать его историю
Отправлено: 06.02.15 - 00:24
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
ПС.
Кстати, мог и не открывать: я все равно #33 пихнул в личку Нурбанчику.
Да и #27 при желании восстановить до последней буквы и выслать куда потребуется - не проблема.
Профайл
peshexod
(Полноправные пользователи)
Регистрация:
25.06.13
Сообщений:
4121
Re: Как защищать город и отстаивать его историю
Отправлено: 06.02.15 - 09:26
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Заболтали и ушли от главного ...
Споры об исторической ценности и технике перекатывания домов интересно и познавательно, но посыл то был как защищать и отстаивать.

В результате может появиться методичка от автора темы и мы наконец то узнаем как жить дальше... :lol:

Северный, может Вы откроете эту тему, Вы чаще здесь бываете, а то комменты часами висят.
Или Вас в правах ущемили? :lol:
Профайл
Серый волк
(Полноправные пользователи)
Откуда:
В двух пальцах от дома на глобусе
Регистрация:
19.08.08
Сообщений:
12434
Re: Как защищать город и отстаивать его историю
Отправлено: 06.02.15 - 11:06
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
north_ghost:
#33 пихнул в личку Нурбанчику.
Да и #27 при желании восстановить до последней буквы и выслать куда потребуется - не проблема.

:lol: :lol: :lol:
У него все ходы записаны!... :lol: :lol:
:-)
Наверное ещё и...
Распечатаны, пронумерованы, продыроколены, подшиты в папках и расставлены по полкам.

Бабушка денег на цветные картриджи для фотографий даёт? ;-)

****
В Екатеринбурге 28 января читали стихи Есенина в поддержку пытающихся спасти от сноса дома на Садовнической улице в МосквеЦитата:
Что объединяет людей в народ, что делает его узнаваемым целым? Культура! общее представление о добре и зле, общее понимание истины и красоты. Народ жив как единое целое, пока жива и защищена его культура. Без культуры мы перестаём быть единым народом. В Москве на Садовнической, 9 сносят дома Приваловых. Здесь переплелось всё уникальная архитектура Эрнста Нирнзее, история уральских промышленников Демидовых, память о поэтах Серебряного века. Вместе с защитниками Домов Привалова в Москве мы хотим сохранить прекрасную архитектуру, памятные адреса поэта Сергея Есенина, сохранить нашу культуру. У кого нет возможности прийти на Чернышевского, 3, снимите на видео Ваше прочтение произведения Сергея Есенина и разместите здесь (можно начинать уже сейчас!) Завершать текст, просим фразой: «Есть культура – быть народу!»



Архнадзор в своей газете сделал хронику истории сноса.
Получилось аргументрированно, по фактам и с ссылками на все ключевые моменты


Ведя поиск по ведущей работы организации неожиданно выяснилось, что чиновники Москвы выдали ордер на снос несуществующей подрядной организации. Архнадзор добыл в налоговой документы о том, что организация ведущая работы ликвидировалась ещё 19 ноября 2014 года, как раз за месяц до начала работ по сносу. Чем дальше, тем больше мошенничества обнаруживается. Махинации, букет злодеяний при выдавливании жильцов, подлоги в результатах голосования сносной комиссии, и нарушения ведения работ, и теперь оказывается, что работы ведет несуществующая организация. Еще о множестве нарушений точно знает Архнадзор, ссылка была выше.


То есть фактически жулики подстраховались и до начала заведомо преступных работ с множеством подлогов и целым списком нарушений, ликвидировали юридическое лицо. Штрафы (достаточно ощутимые для юр лиц) наложить будет невозможно. Теперь бюрократия московского правительства и минкульт тянут время, а потом с улыбкой скажут: "Так памятника уже нет, спасать нечего".

В эти дни, для значительной части москвичей отношение к городским чиновникам резко поменялось, даже для тех, кто слабо интересовался культурой и действиями чинуш.
Даже среди традиционных быдлоганов аудитории НТВ стали изредка находиться высказывающиеся по данному поводу, если посещали другие каналы или ресурсы в сети, хотя на НТВ, как понимаем события вообще не существовало.


Алексей Кортнев о незаконном сносе домов Привалова


Тем временем в Москве осталось всего 115 зданий эпохи конструктивизма...
Едва заметные 3% среди стеклянных офисов и бизнес-центров.

[Исправлено: Серый волк, 06.02.2015 - 09:59]
Профайл
Серый волк
(Полноправные пользователи)
Откуда:
В двух пальцах от дома на глобусе
Регистрация:
19.08.08
Сообщений:
12434
Re: Как защищать город и отстаивать его историю
Отправлено: 06.02.15 - 11:10
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
peshexod:
Северный, может Вы откроете эту тему, Вы чаще здесь бываете, а то комменты часами висят.
Или Вас в правах ущемили?

О да, он здесь бывает... с 9:00 до 18:00.
Вчера бедняге работу на дом брать пришлось. На форуме культурное наследие "защищил"
Сапоги теперь наверное почистить не успел. :lol: :lol: :lol:
Профайл
north_ghost
(Полноправные пользователи)
Откуда:
Кустанай -> Столица
Регистрация:
05.09.11
Сообщений:
14653
Re: Как защищать город и отстаивать его историю
Отправлено: 06.02.15 - 11:18
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Серый волк:
У него все ходы записаны!...
Зато у тебя успешно стерты, когда тебе не нравятся слова собеседника...
Эдакое создание рафинированной "реальности"...
Тьху...
Развел тут цырк, клоун.
Профайл
ГИП
(Уважаемые пользователи)
Откуда:
Подмосковье
Регистрация:
25.05.09
Сообщений:
1311
Re: Как защищать город и отстаивать его историю
Отправлено: 06.02.15 - 15:31
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
north_ghost:
Ну дык а ты ознакомился с тем, что там собираются делать с этим зданием?
Или как обычно по-либеральи "не читал, но осуждаю"?

Что собираются делать, об этом писали в СМИ, передачи были по ТВ (Московия, ТВЦ, Москва 24). Будут строить офисный центр с подземным паркингом. Хотя сколько раз Мэрия божилась, что новых офисных центров в исторической части города появляться не будет. И это ты хочешь назвать реконструкцией?
Цитата:
north_ghost:
Там именно реконструкция путем оставления фасадной стены. А весь одряхлевший конструктив что позади нее - валят и строят наново.
Вам, либералью, лишь бы поорать.
Хоть бы вдумывались сначала...

Читай выше, там ничего не оставят. И с чего ты приписал меня к либералам?
Цитата:
north_ghost:
Ой да брось ты...
Рассказываешь сказки как будто я ни разу не видел эти постройки с проваливающимися деревянными перекрытиями и сыпящимися стенами...
Таких зданий в городах РФ - километры...

Не передергивай. Здания разные. Есть с деревянными перекрытиями, есть с арочными перекрытиями из кирпича, вот арочным кирпичным ни чего не грозит, они будут стоять века. А где были деревянные, можно сделать реконструкцию перекрытий. И не изгаляйся про всю Россию, речь у Серого Волка шла про здание, признанное памятником архитектуры федерального значения. При том, что согласно Федерального закона №73-ФЗ «Об объектах культурного наследия народов РФ», памятники истории и культуры не могут быть снесены и реконструированы, а подлежат только капитальному ремонту.
Цитата:
north_ghost:
Но ты забываешь один маленький нюанс: двигали единичные здания, и притом эти здания на тот момент были не вековыми.
Все остальные здания валили нахрен без сожаления. И правильно делали.

Что-то внутри Садового кольца не сильно заметно что всё снесли, что сносили деревянные бараки это верно, но не капитальные дома.
Цитата:
north_ghost:
им ничего не грозит пока у этих организаций есть несметное халявное бабло для поддержания старья.
Как только содержание потребует весомых затрат на капремонт строения - его мигом снесут.

Ага, возьмут и снесут здание представляющее историческую ценность! В А где они себе приобретут взамен здание в центральной части Москвы? На это нужны миллиарды. Аренда в офисном центре площадей для целой организации, за год обойдется дороже, чем содержание имеющегося уже в собственности здания. Тем более коммуникации заменены, капитальный ремонт проведен.
Цитата:
north_ghost:
В таком ли как дома РЖД? Оч-чень сомнительно, судя по фоткам.
Кто их довел до такого состояния? Хуснуллин? С чего вдруг он?
Отдали нынешним владельцам задолго до него, и кто конкретно - хз.

Что лично Хуснуллин довел, это и у меня под вопросом. Но тема статьи в чем? Как люди проводят митинги, чтобы обратили внимание на имеющие незаконные сносы исторических зданий. И таких случаев не мало. Т
У меня хороший друг, живет на ул. Тверской, как раз дом во дворах напротив мэрии (Моссовета), в 800 метрах от Кремля. Дом постройки конца 19 века с метровыми стенами. В этом доме с его основания жили его прапрадед с бабкой. В один прекрасный момент, в кулуарах мэрии появляется приказ о присвоении дому статуса аварийного. До этого некоторые жильцы продали квартиры за приличные деньги. Благо у него родители не последние люди в городе и отец его смог остановить этот процесс признания дома аварийным, хотя до этого в паре квартир случились странные пожары. Это таким образом действовали девелоперы. Сейчас такое жилье, а у них пятикомнатная квартира, стоит не меньше 200 млн. рублей. На мои слова, а почему вы не продадите квартиру и не купите себе и родителям по хорошему дому в ближнем подмосковье и еще денег останется на жизнь, друг сказал, что это квартира для них многое значит, и они её ни на что не променяют, мол, такое не продается. Вот как раз в старой части Москвы в пределах Садового кольца, а особенно Бульварного кольца и происходят разного рода махинации с жилым фондом когда дома признаются аварийными, постепенно жильцов выселяют, покупая им квартиры в других районах города, в основном в новостройках, дом разрушают и строят офисный центр с подземной стоянкой или реконструируют и продают недвижимость уже за десятки – сотни миллионов рублей. Цены на недвижимость внутри Садового Кольца высоки на столько, что такие махинации с историческими зданиями в последствии приносят огромную прибыль девелоперам, а город лишается своей истории. Жильцы таких домов даже обращаются на сайты премьер-министра или президента России.
Профайл
Г
Гость
Re: Как защищать город и отстаивать его историю
Отправлено: 06.02.15 - 15:43
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Хех..
Серый Волк боится комментариев каких то неугодных. А тут чтобы соврать что он чего то еще может..
Господи..
north_ghost
(Полноправные пользователи)
Откуда:
Кустанай -> Столица
Регистрация:
05.09.11
Сообщений:
14653
Re: Как защищать город и отстаивать его историю
Отправлено: 06.02.15 - 20:38
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
ГИП:
Читай выше, там ничего не оставят.
А нафига мне читать то, что ты сам себе напридумывал?
Я другие источники читал, многочисленные, в которых расписана суть реконструкции.
Если ты не различаешь реконструкцию от нового строительства с нуля - ну что тут можно сказать? /*печально вздыхаю*/
Цитата:
ГИП:
Ага, возьмут и снесут здание представляющее историческую ценность! В А где они себе приобретут взамен здание в центральной части Москвы?
Снесут аж бегом, если построить новое будет многократно дешевле и намного безопаснее, чем содержать старое и пользоваться им.
Очевидно жеж.
Цитата:
ГИП:
Но тема статьи в чем? Как люди проводят митинги, чтобы обратили внимание на имеющие незаконные сносы исторических зданий.
За деревьями леса не видишь?
Зачем вообще проводить митинг?
Смотри ж ты в корень, ну е-мае...
Все эти попытки цепляться за прошлое - больше смахивают на стремление остановить эволюцию.
Глупо жить прошлым.
Профайл
Серый волк
(Полноправные пользователи)
Откуда:
В двух пальцах от дома на глобусе
Регистрация:
19.08.08
Сообщений:
12434
Re: Как защищать город и отстаивать его историю
Отправлено: 06.02.15 - 23:02
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Можно было просто удалить, и эту помоину не читать,
Но иногда нужно таких Шариковых на обозрение вывешивать.

Цитата:
north_ghost:
А нафига мне читать то, что ты сам себе напридумывал?


Цитата:
north_ghost:
Смотри ж ты в корень, ну е-мае...
Все эти попытки цепляться за прошлое - больше смахивают на стремление остановить эволюцию.
Глупо жить прошлым.




Закинул нашего Шарикова в сети, пусть народ посмотрит
:lol:

[Исправлено: Серый волк, 06.02.2015 - 21:05]
Профайл
Ответить Новый топик

  • Быстрый ответ в эту тему
Комментарии с нецензурными выражениями, оскорблениями, разжигающие межнациональную рознь, рекламой и т.д. строго запрещаются. Будьте вежливыми и сдержанными по отношению к авторам статей и другим комментаторам. Редакция не несет ответственности за содержание комментариев к статьям. О нецензурных и т.п. комментариях cообщайте администратору по почте ng@ng.kz

Оставляя комментарий, Вы автоматически принимаете Соглашение.

Оставить комментарий могут только зарегистрированные пользователи с подтвержденным номером телефона. Ознакомьтесь с Инструкцией и укажите номер в Личных данных.

Ваше имя:
   [ Регистрация ]

максимум 1600 символов (осталось 1600)

:-):-(;-):lol:8-):-o:oops::-P:-x [больше смайликов]

 

Сейчас посетителей на этом форуме: 39, из них зарегистрированных: 0 и гостей: 39
Зарегистрированные пользователи: Нет

Вы можете создавать темы
Вы не можете редактировать сообщения
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете прикреплять файлы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете удалять сообщения
Вы можете голосовать

XML / RSS