/ Список форумов » Общие форумы » Свободные темы
≡ Про репрессии, Йенгу
 
 
Тема закрыта
Куратор темы: Валентин
В
(Уважаемые пользователи)
Регистрация:
23.12.06
Сообщений:
7643
Про репрессии, Йенгу
Отправлено: 05.09.12 - 19:35
Напоследок.

Я обещал обрисовать кратенько про репрессии 37-38 гг., если помнишь.
Образовалось время, рассказываю.

Ниже краткая компиляция всего, что я знаю по теме, читал, интересовался у причастных, и т.п. Каждую строчку ссылками подкреплять цели нет, как ты понимаешь, это невозможно.

Что можно почитать по теме вообще, для начала:

Земсков — альфа и омега статистики:


Земсков не сталинист, не ретроград. Он вообще говоря либерал, но поскольку честен, то цифры пишет те, которые у него получились. Текста много, я ниже кратенько обрисую.

Пыхалов — про репрессии в Красной Армии.


Лунеев, альтернативные цифры по репрессиям:


Гражданин Лунеев откровенный либеральный [censored] и как может юлит и сыплет эмоциями про преступления режима, но вот цифры приводит практически те же.
Ну а выводы делать старается те, что ему нравятся больше, разумеется, как положено интеллигенту.

Мазохин, серьёзнейший специалист, всю жизнь изучает политические репрессии.


------

Итак, согласно «данным» Саши Солженицына, в 37-38 гг. было расстреляно не менее 50 миллионов человек.
На деле, с 1918 по 1953 год было приведено в исполнение 799 тысяч смертных приговоров, из них 681 692 в 1937-38 годах.
Были репрессии? Были разумеется.
Трагедия 37-38 гг. это серьёзный сбой в работе органов безопасности, на фоне ОЧЕНЬ непростой ситуации в партии, в стране, на фоне ожесточённейшей внутриполитической борьбы.
Тезис же Саши Солженицына: 37-38 гг. это не эксцесс, а обычная практика.

Продолжение в следующем посте.
Профайл
В
(Уважаемые пользователи)
Регистрация:
23.12.06
Сообщений:
7643
Re: Про репрессии, Йенгу
Отправлено: 05.09.12 - 20:36
Что вообще произошло, если очень-очень коротко:

В партии разгромлена политическая оппозиция, в ходе трёх процессов. Нарком НКВД Ягода и его сотоварищи первый процесс слили по полной, в итоге руководство НКВД было сменено. Наркомом становится Ежов, человек фанатичный и преданный, однако морально неустойчивый, некомпетентный, и безвольный.

Как в любой организации, в НКВД были определённые кланы, со своими интересами.

Наверное понятно, что пришедший со стороны руководитель вынужден на них опираться, а далее (см. безвольный) начинает от них зависеть всё больше и больше.

Северо-кавказский кланы НКВД (особенно в данной ситуации развивают бурную деятельность: региональные отделения с западной Сибири шлют докладные о нехороших процессах среди бывших кулаков, белогвардейцев, офицеров, об наличии активной деятельности РОВС в данном регионе.

Остальные регионы понимают, что время тревожное и отставать от коллег никак нельзя.
Идут массовые сообщения о том, что сбежавшие с поселений и лагерей кулаки возвращаются в родные места и требуют вернуть им собственность, отмечаются факты террора.

Время тревожное, в ближайшее время ожидается война, принято решение помимо идущей в то время партийной и ведомственной чистки, ещё и наладить ситуацию в стране в целом.
По регионам спускаются запросы о количествах, обратно уходят ответы по гражданам стоящим на учёте с разбивкой по 2 категориям (ВМН и 5-10 лет лишения свободы).

[Исправлено: Валентин, 05.09.2012 - 21:37]
Профайл
В
(Уважаемые пользователи)
Регистрация:
23.12.06
Сообщений:
7643
Re: Про репрессии, Йенгу
Отправлено: 05.09.12 - 20:38
Далее издаётся печально известный приказ 00447, и начинается эффект лавины: регионы наперегонки «вырабатывают» лимиты, отчитываются и наперегонки запрашивают новые лимиты у центра. НКВД получает огромные полномочия, причём ещё нет запрета на разработку партийных органов. Попутно на волне успеха принято решение провести массовые операции по национальным линиям, где творился совершенно нереальный караул по итогам.

Прокуратура отодвинута в сторону, несмотря на серьёзное сопротивление Вышинского.

Массовость и темпы приводят к полной загрузке оперативно-следственных подразделений, а упрощённый порядок (подробно раскрыть тут не могу, очень много нюансов — если в двух словах, то вся процедура арест-следствие-суд-исполнение производилась в НКВД минуя прокуратуру и суд, и тем самым практически отсутствовал контроль) приводит к расслаблению сотрудников в плане качества работы, очень быстро наступает невероятнейший бардак.

В процессе происходит перераспределение власти в НКВД, практически весь ЦА НКВД и многие региональные отделения занимают люди из северокавказского клана, и весь механизм начинает жить своей жизнью.

К середине 38-го года становится ясно, что НКВД имеет невероятные полномочия, и технически вполне может ликвидировать всю верхушку власти в СССР, поэтому осенью в НКВД приходит Берия, и начинается локальный ад для всех причастных.

Если очень коротко: имеющиеся дела передаются в прокуратуру, где просто рассыпаются.

Прокуратура воет волком, и гоняет НКВД по всем коридорам власти.
По итогам личный руководящий состав НКВД практически полностью обновился , более 200 тысяч осуждённых на разные сроки реабилитированы.

Есть протоколы допроса Ежова в сети, интересно ознакомиться.
Профайл
В
(Уважаемые пользователи)
Регистрация:
23.12.06
Сообщений:
7643
Re: Про репрессии, Йенгу
Отправлено: 05.09.12 - 20:42
Можно ещё написать про работу троек, двоек, особых троек, особенности рассмотрения дел, но я уже не в силах.

Всё тогда было настолько непросто, что написанное мной выше это даже не верхи, это практически популярно для младших школьников.

Если интересно подробнее и точнее — вон, выше ссылки.

Итого: по 00447 репрессировано порядка 1,5 млн. человек, из них около 700 было расстреляно.

Это очень, очень много.
Но говорить о десятках миллионов расстрелянных вслед за Солженицыным может только безграмотный идиот.

Отдельно, не удержусь, коротенько про Солженицына и споры относительно его сотрудничества с администрацией.

1. Он про данный факт сам написал в своих книгах, боялся что про это расскажут органы. Но своих агентов там не сдают, никогда. Он сообщал, что дал подписку, но никогда не стучал.

Это ложь, это невозможно: дал подписку, будь добр по плану выдавать доносы, еженедельно.
Не будешь их писать, будешь гнать пургу — тебе сломают ноги или ещё что нибудь нехорошее сделают, и все это прекрасно понимают. Поэтому стучат изо всех сил, как и Саша Солженицын.

2. Он получил очень небольшой срок, постоянно был на блатных должностях, и переводился по шарашкам, а не гнил на рудниках и выработках. Это очень показательно, его держали там, где от него был толк — среди интеллигенции, где он мог приносить пользу.

На этом всё.
Профайл
kdX
(Пользователи)
Регистрация:
05.09.12
Сообщений:
10
Re: Про репрессии, Йенгу
Отправлено: 05.09.12 - 20:59
нельзя рассматривать историческое событие в отрыве от конкретной исторической реалии. прежде чем говорить о репрессиях товарища Сталина нужно вспомнить что-за революция произошла в 1917 году. Кто приплыл на пароходе? и от куда? а кто приехал на пломбированном вагоне? где происходили первые заседания партии и на чьи деньги? и как вообще была организована революционная ситуация?

а потом посмотреть в какой обстановке пришел Сталин к власти? В сети есть допросы Ежова, желательно с ними ознакомиться.

хорошее видео в ютубе о пятой колонне. хорошая книга Николая Старикова --
Профайл
kdX
(Пользователи)
Регистрация:
05.09.12
Сообщений:
10
Re: Про репрессии, Йенгу
Отправлено: 05.09.12 - 21:05
Валентин,

посмотрите на либеральный геноцид проходивший в России с 90-х годов по 2000-е. В год убыль населения только от употребления алкоголя более 800 тыс. человек, не говоря уже о тех кто умер от голода и пр. Да Сталин АНГЕЛ по сравнению с этими деспотами! Как сказал чубайс по поводу людей умерших от своих реформ? так вот.

а посмотрите на политику 47-51 годов, когда цены на основные товары необходимые для освоения генетическо-обусловленного потенциала становились всё более доступны (цены планомерно снижались).
Профайл
В
(Уважаемые пользователи)
Регистрация:
23.12.06
Сообщений:
7643
Re: Про репрессии, Йенгу
Отправлено: 05.09.12 - 21:27
Цитата:
kdX:
нельзя рассматривать


А давайте ещё с сотворения Земли начнём, чтобы всё окончательно запутать?

Цитата:
kdX:
посмотрите на либеральный геноцид проходивший в России с 90-х годов по 2000-е.


А в Африке негров убивают.

Повторюсь: речь про репрессии 1937-1938 гг., внутреннюю политику партии, причины, следствия и пр.

Не надо писать не относящихся к теме глупостей в этом треде, я их буду удалять.
Профайл
?
?
Re: Про репрессии, Йенгу
Отправлено: 05.09.12 - 22:49
Цитата:
Валентин:
на фоне ОЧЕНЬ непростой ситуации в партии, в стране, на фоне ожесточённейшей внутриполитической борьбы.


И что? Это разве кого-то оправдывает? Проводя неправедную политику, внедряя утопическую идею, отбирая собственность -естественно получить в ответ отпор и противодействие людей.
В
(Уважаемые пользователи)
Регистрация:
23.12.06
Сообщений:
7643
Re: Про репрессии, Йенгу
Отправлено: 06.09.12 - 06:39
Цитата:
?:
Это разве кого-то оправдывает? Проводя неправедную политику, внедряя утопическую идею, отбирая собственность -естественно получить в ответ отпор и противодействие людей.


Ещё раз для непонятливых: речь не про политику, речь не про идею и не про оправдания.

Разговор про события, их причины и следствия.
Профайл
kdX
(Пользователи)
Регистрация:
05.09.12
Сообщений:
10
Re: Про репрессии, Йенгу
Отправлено: 06.09.12 - 06:49
Комментарий удален модератором.
Профайл
kdX
(Пользователи)
Регистрация:
05.09.12
Сообщений:
10
Re: Про репрессии, Йенгу
Отправлено: 06.09.12 - 06:53
Комментарий удален модератором.
Профайл
В
(Уважаемые пользователи)
Регистрация:
23.12.06
Сообщений:
7643
Re: Про репрессии, Йенгу
Отправлено: 06.09.12 - 08:54
Не нужно прилюдно бредить, я этого не одобряю.
Профайл
Саня
(Полноправные пользователи)
Регистрация:
09.08.11
Сообщений:
1511
Re: Про репрессии, Йенгу
Отправлено: 06.09.12 - 11:19
Оказывается иногда бывает полезно на форуме зависать ;) Читаю инфу по ссылкам, много интересного.
Профайл
Ольга
(Уважаемые пользователи)
Регистрация:
28.07.11
Сообщений:
3210
Re: Про репрессии, Йенгу
Отправлено: 06.09.12 - 11:25
Цитата:
Саня:
Оказывается иногда бывает полезно на форуме зависать ;) Читаю инфу по ссылкам, много интересного.

я вот тож люблю позависать)) и по ссылкам тож люблю)) главное, чтоб не в Сибирь)))

Вот, напр, сходила по ссылке, и что читаю:

Цитата:
— Я никогда не была несвободной. Поступай так, как тебе указано свыше, или никак. Когда в Доме литераторов обсуждали «Раковый корпус» Солженицына, я сказала: «Все ваши слова – вздор! Пусть Бог хранит Александра Солженицына». И он его хранит.


Это интервью с Беллой Ахмадулиной. Про записочки там тоже... невесело.
Профайл
В
(Уважаемые пользователи)
Регистрация:
23.12.06
Сообщений:
7643
Re: Про репрессии, Йенгу
Отправлено: 06.09.12 - 12:20
Цитата:
Саня:
Читаю инфу по ссылкам, много интересного.


Разумеется, если интересны факты и цифры.

Цитата:
Ольга:
Это интервью с Беллой Ахмадулиной. Про записочки там тоже... невесело.


Это ж Творец!
Для неё главное — Эмоции. Она так Чувствует, она так Видит.
А всё остальное неважно, цифры какие-то, факты.
Профайл
Тема закрыта


Сейчас посетителей на этом форуме: 11, из них зарегистрированных: 0 и гостей: 11
Зарегистрированные пользователи: Нет

Вы можете создавать темы
Вы не можете редактировать сообщения
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете прикреплять файлы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете удалять сообщения
Вы можете голосовать

XML / RSS