Список форумов » Общие форумы » Обсуждение публикаций
В Костанае предприниматели на специальном семинаре обсуждали, как добыть тепло из холода
В Костанае предприниматели на специальном семинаре обсуждали, как добыть тепло из холода
N
В Костанае предприниматели на специальном семинаре обсуждали, как добыть тепло из холода
Отправлено: 26.01.12 - 14:30
В мероприятии, организованном Ассоциацией содействия предпринимательской деятельности и Программой TAM /BAS Европейского банка реконструкции и развития, участвовали консультанты из Японии и России.
Читать новость
Читать новость
Э
Эл.сети изношены на 85-90%
Re: В Костанае предприниматели на специальном семинаре...
Отправлено: 26.01.12 - 14:30
Это,конечно,хорошо ребята. Но надо иметь ввиду что все это ваше оборудование зависит от эл.энергии,а т.к. в Казахстане за 20 лет Независимости толком ничего не ремонтировалось в эл.сетях,то ваше оборудование слишком рискованно использовать у нас. Отключат свет и кирдык батареям... Разморозим все...
м
мурат
Re: В Костанае предприниматели на специальном семинаре...
Отправлено: 26.01.12 - 23:35
это дорого и не выгодно, тепловые насосы применяются там где нет возможности провести газ или центральное отопление - в загородных домах и дачах. Лучше бы они тепловизоры подарили предпринимателям, или бесплатно делали бы обследование. Тут без японцев понятно что все тепло из наших панельных домов на улицу уходит. А вот если бы всем показывали картинки что вот у вас на пример из этого места выходит столько тепла на сколько то тысяч в месяц, люди бы как то реагировали.
Д
Дедушка Тепло
Re: В Костанае предприниматели на специальном семинаре...
Отправлено: 26.01.12 - 23:42
Великие физики мира!Скорее в Костанай!Скорее!Вы узнаете такое...
Д
Дедушка Тепло
Re: В Костанае предприниматели на специальном семинаре...
Отправлено: 26.01.12 - 23:47
Вы сначала про тепловые насосы почитайте ,а потом про минус 20 пишите...
Re: В Костанае предприниматели на специальном семинаре...
Отправлено: 27.01.12 - 09:53
Цитата:
Тепло всегда будет выходить, реагируй - не реагируй. Другое дело, что иногда платить за отопление выгоднее, чем утеплять. А то можно на утепление потратить больше, чем в результате сэкономишь.
Недавно читал статью, где хаяли советские СНИПы относительно энергосбережения зданий, типа стены тонкие, не утепленные нам в наследство достались. А потом прочитал другую статью, где явно доказывалось, что при увеличении утепления стен прирост сопротивления теплопередачи стремится к нулю, а это означает, что бесконечное утепление экономически невыгодно - отдачи нет.
Есть золотая середина между стоимостью строительства, сроком эксплуатации здания и затратами на отопление. Так вот, советские здания построены именно с учетом этой золотой середины. А все почему? Потому что советские экономисты делали расчеты исходя их реальных показателей, а не под влиянием продавцов утеплителя...
Так что повальная мода на утепление зданий (особенно пенопластом! ) - зачастую просто выбрасывание денег на ветер и снижение срока службы стенового материала.
Кстати, через стены происходит только 30% всех теплопотерь. Остальное тепло теряется через окна, двери и воздухообмен.
[Исправлено: Саня, 27.01.2012 - 18:37]
мурат:
А вот если бы всем показывали картинки что вот у вас на пример из этого места выходит столько тепла на сколько то тысяч в месяц, люди бы как то реагировали
А вот если бы всем показывали картинки что вот у вас на пример из этого места выходит столько тепла на сколько то тысяч в месяц, люди бы как то реагировали
Тепло всегда будет выходить, реагируй - не реагируй. Другое дело, что иногда платить за отопление выгоднее, чем утеплять. А то можно на утепление потратить больше, чем в результате сэкономишь.
Недавно читал статью, где хаяли советские СНИПы относительно энергосбережения зданий, типа стены тонкие, не утепленные нам в наследство достались. А потом прочитал другую статью, где явно доказывалось, что при увеличении утепления стен прирост сопротивления теплопередачи стремится к нулю, а это означает, что бесконечное утепление экономически невыгодно - отдачи нет.
Есть золотая середина между стоимостью строительства, сроком эксплуатации здания и затратами на отопление. Так вот, советские здания построены именно с учетом этой золотой середины. А все почему? Потому что советские экономисты делали расчеты исходя их реальных показателей, а не под влиянием продавцов утеплителя...
Так что повальная мода на утепление зданий (особенно пенопластом! ) - зачастую просто выбрасывание денег на ветер и снижение срока службы стенового материала.
Кстати, через стены происходит только 30% всех теплопотерь. Остальное тепло теряется через окна, двери и воздухообмен.
[Исправлено: Саня, 27.01.2012 - 18:37]
м
мурат
Re: В Костанае предприниматели на специальном семинаре...
Отправлено: 27.01.12 - 13:30
Цитата:
Тогда скажи мне саня, почему в новом кирпичном доме за отопление по счечику выходит дешевле почти в два раза чем в панельной пятиэтажке где так же поставили счетчик на тепло. И про пенопласт ты зря, показывали какойто город в росси так там в рамках эксперемента утеплили несколько панельных домов, эксперемент оказался удачным люди стали меньше платить за тепло.
Саня:Тепло всегда будет выходить, реагируй - не реагируй.
Тогда скажи мне саня, почему в новом кирпичном доме за отопление по счечику выходит дешевле почти в два раза чем в панельной пятиэтажке где так же поставили счетчик на тепло. И про пенопласт ты зря, показывали какойто город в росси так там в рамках эксперемента утеплили несколько панельных домов, эксперемент оказался удачным люди стали меньше платить за тепло.
Re: В Костанае предприниматели на специальном семинаре...
Отправлено: 27.01.12 - 15:32
Сперва надо теплотрассы привести в порядок, а уж потом браться за дома. А то посчитали сколько тепла улетает из форточки, а рядом голую трубу никто в упор не видит. Тау же и эл.энергия. 10 лет повышают тариф мотивируя модернизацией, а сети как были убитые, так и остались через которые идёт основная потеря.
Re: В Костанае предприниматели на специальном семинаре...
Отправлено: 27.01.12 - 17:00
Цитата:
Сколько потратили на утепление?
Сколько составляет экономия?
Когда окупится утепление?
Когда начнется положительный эффект?
Какой срок эффективной службы утеплителя? Т.е. сколько он прослужит и через какой срок он перестанет давать экономию?
Если добрый дядя придет и бесплатно утеплит стены моего дома, я с радостью похлопаю в ладоши. Нахаляву и пенопласт сойдет. А если это будет делаться за мой счет, я трижды подумаю и возможно откажусь.
Кстати, пенопласт запирает влагу в стенах. Учитывая длительность осенне-зимнего периода в наших широтах, практически 2/3 годичного цикла (интересно, можно так сказать?) происходит насыщение стен влагой из помещения, которая должна удаляться в атмосферу. Стены, обшитые пенопласном не дышат, т.е. вся влага остается внутри, что ведет как к снижению теплового сопротивления стен, снижению срока их службы (разрушению), так и к повышенному содержанию влаги внутри помещений. Т.е. влагу придется удалять путем повышенного воздухообмена, а он и так дает до 40% всех теплопотерь.
Единственный утеплитель стен, допустимый к применению без отрицательных последствий, это мин.вата под вентилируемый фасад.
[Исправлено: Саня, 27.01.2012 - 18:35]
мурат:
там в рамках эксперемента утеплили несколько панельных домов, эксперемент оказался удачным люди стали меньше платить за тепло.
там в рамках эксперемента утеплили несколько панельных домов, эксперемент оказался удачным люди стали меньше платить за тепло.
Сколько потратили на утепление?
Сколько составляет экономия?
Когда окупится утепление?
Когда начнется положительный эффект?
Какой срок эффективной службы утеплителя? Т.е. сколько он прослужит и через какой срок он перестанет давать экономию?
Если добрый дядя придет и бесплатно утеплит стены моего дома, я с радостью похлопаю в ладоши. Нахаляву и пенопласт сойдет. А если это будет делаться за мой счет, я трижды подумаю и возможно откажусь.
Кстати, пенопласт запирает влагу в стенах. Учитывая длительность осенне-зимнего периода в наших широтах, практически 2/3 годичного цикла (интересно, можно так сказать?) происходит насыщение стен влагой из помещения, которая должна удаляться в атмосферу. Стены, обшитые пенопласном не дышат, т.е. вся влага остается внутри, что ведет как к снижению теплового сопротивления стен, снижению срока их службы (разрушению), так и к повышенному содержанию влаги внутри помещений. Т.е. влагу придется удалять путем повышенного воздухообмена, а он и так дает до 40% всех теплопотерь.
Единственный утеплитель стен, допустимый к применению без отрицательных последствий, это мин.вата под вентилируемый фасад.
[Исправлено: Саня, 27.01.2012 - 18:35]
Re: В Костанае предприниматели на специальном семинаре...
Отправлено: 27.01.12 - 17:06
Цитата:
Надо смотреть правильность настройки системы отопления. Зачастую одни квартиры изнывают от жары и топят форточками улицу, другие одетые спят - и это в одном и том же доме.
мурат:
Тогда скажи мне саня, почему в новом кирпичном доме за отопление по счечику выходит дешевле почти в два раза чем в панельной пятиэтажке где так же поставили счетчик на тепло
Тогда скажи мне саня, почему в новом кирпичном доме за отопление по счечику выходит дешевле почти в два раза чем в панельной пятиэтажке где так же поставили счетчик на тепло
Надо смотреть правильность настройки системы отопления. Зачастую одни квартиры изнывают от жары и топят форточками улицу, другие одетые спят - и это в одном и том же доме.
1
Re: В Костанае предприниматели на специальном семинаре...
Отправлено: 27.01.12 - 17:22
Цитата:
Цитата:
У меня и сейчас по пол дня в морозы балкон открыт. А застекленный балкон не закрываю. А все дело в том что нужно менять стояки и перерезать перемычки. Причем от самого верха до самого низа стояк менять. Дело копеечное..
Саня:
Зачастую одни квартиры изнывают от жары и топят форточками улицу, другие одетые спят - и это в одном и том же доме.
Зачастую одни квартиры изнывают от жары и топят форточками улицу, другие одетые спят - и это в одном и том же доме.
Цитата:
Саня:
У меня и сейчас по пол дня в морозы балкон открыт. А застекленный балкон не закрываю. А все дело в том что нужно менять стояки и перерезать перемычки. Причем от самого верха до самого низа стояк менять. Дело копеечное..
1
Re: В Костанае предприниматели на специальном семинаре...
Отправлено: 27.01.12 - 17:24
Цитата:
Ты хоть озолоти теплотрассы, ни к чему это не приведет. Менять нужно все и переходить на автономки. Но никто на это не пойдет..
driver:
Сперва надо теплотрассы привести в порядок, а уж потом браться за дома.
Сперва надо теплотрассы привести в порядок, а уж потом браться за дома.
Ты хоть озолоти теплотрассы, ни к чему это не приведет. Менять нужно все и переходить на автономки. Но никто на это не пойдет..
(Полноправные пользователи)
- Откуда:
- Кустанай -> Столица
- Регистрация:
- 05.09.11
- Сообщений:
- 14653
Re: В Костанае предприниматели на специальном семинаре...
Отправлено: 27.01.12 - 17:32
Цитата:
Угу, только есть один нюанс: положение этой золотой середины зависит от соотношения цен на стройматерилы и энергоносители, а оно немало изменилось с тех пор.
Цитата:
Велком в Астану. Тут есть дома ленинградского проекта, с пенопластом в середине панели. Люди в этих домах мерзнут как собаки, ибо весь пенопласт за 30 лет рассыпался в прах и лежит где-то в низу каждой панели...
А есть т.н. ДСК-овские панели - с керамзитом в середине. Совсем другое дело.
Цитата:
Опять 25... Точку росы ты этим утеплением сместишь на наружную поверхность бетонной стены. И получишь конденсацию влаги под минватой и впитывание ее в бетон с последующим его размерзанием. Лет 20 - и стенам конец.
Саня:
Есть золотая середина между стоимостью строительства, сроком эксплуатации здания и затратами на отопление.
Есть золотая середина между стоимостью строительства, сроком эксплуатации здания и затратами на отопление.
Угу, только есть один нюанс: положение этой золотой середины зависит от соотношения цен на стройматерилы и энергоносители, а оно немало изменилось с тех пор.
Цитата:
мурат:
И про пенопласт ты зря, показывали какойто город в росси так там в рамках эксперемента утеплили несколько панельных домов, эксперемент оказался удачным люди стали меньше платить за тепло.
И про пенопласт ты зря, показывали какойто город в росси так там в рамках эксперемента утеплили несколько панельных домов, эксперемент оказался удачным люди стали меньше платить за тепло.
Велком в Астану. Тут есть дома ленинградского проекта, с пенопластом в середине панели. Люди в этих домах мерзнут как собаки, ибо весь пенопласт за 30 лет рассыпался в прах и лежит где-то в низу каждой панели...
А есть т.н. ДСК-овские панели - с керамзитом в середине. Совсем другое дело.
Цитата:
Саня:
Единственный утеплитель стен, допустимый к применению без отрицательных последствий, это мин.вата под вентилируемый фасад.
Единственный утеплитель стен, допустимый к применению без отрицательных последствий, это мин.вата под вентилируемый фасад.
Опять 25... Точку росы ты этим утеплением сместишь на наружную поверхность бетонной стены. И получишь конденсацию влаги под минватой и впитывание ее в бетон с последующим его размерзанием. Лет 20 - и стенам конец.
Re: В Костанае предприниматели на специальном семинаре...
Отправлено: 27.01.12 - 21:52
Цитата:
Улыбнуло.
Впитывание влаги в бетон? А откуда берется по-вашему эта влага? К вашему сведению из бетона она и поступает, т.к. зимой внутри помещения абсолютная влажность воздуха всегда на порядок выше чем в холодном воздухе на улице. Мин.вата является дышащим материалом и не будет препятствовать свободному выходу влаги в окружающую среду, но это при условии наличия вентилируемого фасада.
north_ghost:
Опять 25... Точку росы ты этим утеплением сместишь на наружную поверхность бетонной стены. И получишь конденсацию влаги под минватой и впитывание ее в бетон с последующим его размерзанием. Лет 20 - и стенам конец.
Опять 25... Точку росы ты этим утеплением сместишь на наружную поверхность бетонной стены. И получишь конденсацию влаги под минватой и впитывание ее в бетон с последующим его размерзанием. Лет 20 - и стенам конец.
Улыбнуло.
Впитывание влаги в бетон? А откуда берется по-вашему эта влага? К вашему сведению из бетона она и поступает, т.к. зимой внутри помещения абсолютная влажность воздуха всегда на порядок выше чем в холодном воздухе на улице. Мин.вата является дышащим материалом и не будет препятствовать свободному выходу влаги в окружающую среду, но это при условии наличия вентилируемого фасада.
м
мурат
Re: В Костанае предприниматели на специальном семинаре...
Отправлено: 27.01.12 - 22:13
Дело не в пенопласте, под пенопластом я имел ввиду саму технологию утепления, саня если тебе ненравиться слово пенопласт пожалуйста можно употребить такое слово как пеностекло, прогресс на месте не стоит можно подабрать любой материл в зависимости от предпочтений. А считать там нечего если руки из правильного места растут, выгодней будет утеплить. И конечно же, как кто то здесь подметил, подача тепла должна быть регулируемой. А что бы тепло не уходило на воздухообмен как подметил саня давным давно изобрели рекуператор, есть так же примитивная система "теплая форточка"
-
- Быстрый ответ в эту тему
Сейчас посетителей на этом форуме: 297, из них зарегистрированных: 0 и гостей: 297 |
Зарегистрированные пользователи: Нет |
Вы не можете создавать темы Вы не можете редактировать сообщения Вы не можете создавать опросы Вы не можете прикреплять файлы Вы можете отвечать на сообщения Вы не можете удалять сообщения Вы не можете голосовать |