N
Письмо президенту от «Лада»
Отправлено: 01.12.10 - 22:38
В субботу, 27 ноября, в Доме дружбы на собрании филиала славянского движения «Лад» зачитали предварительный вариант письма президенту РК Нурсултану Назарбаеву с предложением законодательно предоставить русскому языку статус второго государственного.
Читать статью
Читать статью
(Полноправные пользователи)
- Откуда:
- В двух пальцах от дома на глобусе
- Регистрация:
- 19.08.08
- Сообщений:
- 12434
Re: Письмо президенту от «Лада»
Отправлено: 02.12.10 - 01:44
Рассмотрим чисто инженерное, или если хотите техническое решение.
Любой экономист реального сектора промышленности и науки будет ЗА более демократичное решение, если это настоящий экономист мыслящий!
Государству, как экономической машине, просто реально нужна возможность не ограничиваемого политиканством выбора!
Экономическое благополучие теснейшим образом связано с стабильностью и активной позицией прогрессивно настроенного ядра, способного сдвигать с мёртвой точки любые проблемы и многие из этих вещей делаются на энтузиазме.
Который в свою очередь сильно зависит от позиции государства в отношении собственного народа.
Этот конструктив можно развить на полторы страницы и ещё будет мало.
Будет только скучнее читать многим на форуме.
Для более весёлого примера:
Конструктив этой движущей силы очень хорошо осознали (по необходимости) в таких странах где исторически сложилось двуязыковые и более чем двух этносы.
Конечно пример Австрии
Обязательно пример Швейцарии
И конечно Канада!!
Надеюсь ни один человек не будет опровергать, что это реально имеющие несколько языков страны - весьма успешные и очень удобные для жизни.
Их модели - лучший пример, давший развитие странам.
А канадская модель образования - вообще уникальна и кстати говоря иногда канадца можно определить по более правильному языку, чем у жителя Штатов.
Надеюсь все знают, что в Канаде два государственных языка Французский и Английский. И это двуязычие даёт стаблильность и возможность движения экономике Канады. Весьма кстати мощной экономике. А тщательно отлаженная система образования на одном из выбранных языков даёт качественно и второй язык и отличные кадры для растущей экономики. В канадской технике можно быть уверенным, а канадские программные продукты традиционно лучшие в секторе.
Было бы весьма странно, если бы вдруг канадцы пожелали бы зла своей стране и благополучию и вдруг решили избавиться от французского. Реально получился бы спад экономики и зависимость от товаров США, с потерей экономической независимости и многократным понижением уровня жизни.
На сегодня Канада очень успешно борется в сфере миграции за специалистов с соединенными штатами. Канадские предложения очень интересны. Канаде нужны специалисты способные эффективно работать. (нужное глубже можно искать поиском)
Есть примеры и отрицательные, можете нагуглить сами.
Возвращаясь к теме...
Каковы шансы на реальное принятие и кем в правительстве решения по двум языкам???
Задумывались ли в ЛАДе об адресности и цели?
Мне кажется что более реально в сегодняшних условиях сменяющих друг-друга скандалов с коррупцией и всяких гейтов..... более реально в общем не два государственных языка, а закон позволяющий иметь трёх жён!
Это реально в сегодняшних условиях более вероятно!
Так как все остальные видимые факты - позволяют сделать вывод, что мощный, единый и демократический Казахстан не нужен сегодня по большому счету никому из пильщиков бюджетов.
А языковой вопрос - только игровой момент в группировках барахтающихся в распиле на вершине пирамиды, или шакалящих на шуме всяких нациков с разных сторон в подвалах фундамента этой пирамиды.
Если расчёт на то, что Назарбаев в гонке за голосами избирателей вдруг сделает подарок, то на это надеяться.........................
Таким вещам проще говоря предшествует массовое внедрение в сознание большинства элементарных вещей, что это нужно экономике страны, что это сделает страну более открытой, более поддерживаемой всеми гражданами и соответственно более продвигаемой этими же самими гражданами вперёд!
Но ничего этого нет.
Скорее мы услышим, что сделав шаг в сторону двух госязыков, НАН может потерять поддержку южан.
Типичное кудахтанье своры придворных счетоводов.....
А кто собственно шёл в это правительство, лез в Сенаторы с желанием сделать Казахстан как Канаду? Сделать открытой страной, привлекательной для жизни?
Попробуйте найти таких?
Любой экономист реального сектора промышленности и науки будет ЗА более демократичное решение, если это настоящий экономист мыслящий!
Государству, как экономической машине, просто реально нужна возможность не ограничиваемого политиканством выбора!
Экономическое благополучие теснейшим образом связано с стабильностью и активной позицией прогрессивно настроенного ядра, способного сдвигать с мёртвой точки любые проблемы и многие из этих вещей делаются на энтузиазме.
Который в свою очередь сильно зависит от позиции государства в отношении собственного народа.
Этот конструктив можно развить на полторы страницы и ещё будет мало.
Будет только скучнее читать многим на форуме.
Для более весёлого примера:
Конструктив этой движущей силы очень хорошо осознали (по необходимости) в таких странах где исторически сложилось двуязыковые и более чем двух этносы.
Конечно пример Австрии
Обязательно пример Швейцарии
И конечно Канада!!
Надеюсь ни один человек не будет опровергать, что это реально имеющие несколько языков страны - весьма успешные и очень удобные для жизни.
Их модели - лучший пример, давший развитие странам.
А канадская модель образования - вообще уникальна и кстати говоря иногда канадца можно определить по более правильному языку, чем у жителя Штатов.
Надеюсь все знают, что в Канаде два государственных языка Французский и Английский. И это двуязычие даёт стаблильность и возможность движения экономике Канады. Весьма кстати мощной экономике. А тщательно отлаженная система образования на одном из выбранных языков даёт качественно и второй язык и отличные кадры для растущей экономики. В канадской технике можно быть уверенным, а канадские программные продукты традиционно лучшие в секторе.
Было бы весьма странно, если бы вдруг канадцы пожелали бы зла своей стране и благополучию и вдруг решили избавиться от французского. Реально получился бы спад экономики и зависимость от товаров США, с потерей экономической независимости и многократным понижением уровня жизни.
На сегодня Канада очень успешно борется в сфере миграции за специалистов с соединенными штатами. Канадские предложения очень интересны. Канаде нужны специалисты способные эффективно работать. (нужное глубже можно искать поиском)
Есть примеры и отрицательные, можете нагуглить сами.
Возвращаясь к теме...
Каковы шансы на реальное принятие и кем в правительстве решения по двум языкам???
Задумывались ли в ЛАДе об адресности и цели?
Мне кажется что более реально в сегодняшних условиях сменяющих друг-друга скандалов с коррупцией и всяких гейтов..... более реально в общем не два государственных языка, а закон позволяющий иметь трёх жён!
Это реально в сегодняшних условиях более вероятно!
Так как все остальные видимые факты - позволяют сделать вывод, что мощный, единый и демократический Казахстан не нужен сегодня по большому счету никому из пильщиков бюджетов.
А языковой вопрос - только игровой момент в группировках барахтающихся в распиле на вершине пирамиды, или шакалящих на шуме всяких нациков с разных сторон в подвалах фундамента этой пирамиды.
Если расчёт на то, что Назарбаев в гонке за голосами избирателей вдруг сделает подарок, то на это надеяться.........................
Таким вещам проще говоря предшествует массовое внедрение в сознание большинства элементарных вещей, что это нужно экономике страны, что это сделает страну более открытой, более поддерживаемой всеми гражданами и соответственно более продвигаемой этими же самими гражданами вперёд!
Но ничего этого нет.
Скорее мы услышим, что сделав шаг в сторону двух госязыков, НАН может потерять поддержку южан.
Типичное кудахтанье своры придворных счетоводов.....
А кто собственно шёл в это правительство, лез в Сенаторы с желанием сделать Казахстан как Канаду? Сделать открытой страной, привлекательной для жизни?
Попробуйте найти таких?
(Полноправные пользователи)
- Откуда:
- В двух пальцах от дома на глобусе
- Регистрация:
- 19.08.08
- Сообщений:
- 12434
Re: Письмо президенту от «Лада»
Отправлено: 02.12.10 - 02:03
Некоторый положительный элемент от безнадежного письма.
Можно просто спрашивать чиновников элементарный вопрос:
Вы за два государственных языка или против. И попросить аргументировать.
Вот именно на аргументации мы можем услышать такие дикие дебри мыслей, что из безнадежности этого процесса многое будет понятно.
Интересно только, когда понимание осенит,
1. что заниматься экономикой нужно в первую очередь!
2. Что кадры подбирать по разуму и способности его реализовать в делах вне зависимости от языка или национальности
3. что для реализации роста экономики, которая создаётся гражданами, нужно создавать условия стабильности в местах проживания этих граждан, а не создавать им препятствия и ограничения.
Не претендовал и не претендую на истину.
Не уверен что прав
Не считаю себя опытным в этом деле,
Но думаю, что два государственных языка - правильный выбор для прогресса страны, если страна выбирает экономику. а не возврат к родоплеменным отношениям.
Можно просто спрашивать чиновников элементарный вопрос:
Вы за два государственных языка или против. И попросить аргументировать.
Вот именно на аргументации мы можем услышать такие дикие дебри мыслей, что из безнадежности этого процесса многое будет понятно.
Интересно только, когда понимание осенит,
1. что заниматься экономикой нужно в первую очередь!
2. Что кадры подбирать по разуму и способности его реализовать в делах вне зависимости от языка или национальности
3. что для реализации роста экономики, которая создаётся гражданами, нужно создавать условия стабильности в местах проживания этих граждан, а не создавать им препятствия и ограничения.
Не претендовал и не претендую на истину.
Не уверен что прав
Не считаю себя опытным в этом деле,
Но думаю, что два государственных языка - правильный выбор для прогресса страны, если страна выбирает экономику. а не возврат к родоплеменным отношениям.
я
ячс
Re: Письмо президенту от «Лада»
Отправлено: 02.12.10 - 08:56
Если в Казахстане реально введут двуезычие (каз, рус), сразу же можно будет чётко сформулировать национальную идею. На данный момент любая идея не будет должным образом восприниматься 40% населения РК.
Г
Грамотная
Re: Письмо президенту от «Лада»
Отправлено: 02.12.10 - 11:34
Конечно, надо вводить 1 язык- люди уже путаются в 2ух - автор предыдущего поста - " ЕЗЫК", что ли, является корнем слова "ДВУЕЗЫЧИЕ"? Стыдно!!! Грамматику в советских школах нам преподавали отлично!!!
з
знающий
Re: Письмо президенту от «Лада»
Отправлено: 02.12.10 - 12:43
Цитата:
Ты еще забыл о Бельгии, Финляндии, Индии и Беларуси. Тоже не самые отсталые страны, не правда ли?
Серый волк:
Конструктив этой движущей силы очень хорошо осознали (по необходимости) в таких странах где исторически сложилось двуязыковые и более чем двух этносы.
Конечно пример Австрии
Обязательно пример Швейцарии
И конечно Канада!!
Конструктив этой движущей силы очень хорошо осознали (по необходимости) в таких странах где исторически сложилось двуязыковые и более чем двух этносы.
Конечно пример Австрии
Обязательно пример Швейцарии
И конечно Канада!!
Ты еще забыл о Бельгии, Финляндии, Индии и Беларуси. Тоже не самые отсталые страны, не правда ли?
Re: Письмо президенту от «Лада»
Отправлено: 02.12.10 - 13:11
Пример Канады здесь не уместен, т.к. Канада была основана английскими и французскими колонистами, соответственно и языка там - два.
Казахстан же, исторически, это территория проживания этноса "казах". Русский язык здесь появился в 18 веке, окончательно укрепился после 1917 года!
Часть Швейцарии, это спорные в свое время земли. На них претендовали и они были то по д немцами, то под французами.
Индия - это вообще ужасный пример. Это же колония Британии, и методы колонизации Индии - черная история.
Казахстан же, исторически, это территория проживания этноса "казах". Русский язык здесь появился в 18 веке, окончательно укрепился после 1917 года!
Часть Швейцарии, это спорные в свое время земли. На них претендовали и они были то по д немцами, то под французами.
Индия - это вообще ужасный пример. Это же колония Британии, и методы колонизации Индии - черная история.
М
Макс
Re: Письмо президенту от «Лада»
Отправлено: 02.12.10 - 14:19
Согласен с Волком, хотя конечно шансов у письма как у Козлого ))
Прохожий - а Казахстан разве не был колонией? Дело не в этом, а в том что сейчас так развит второй язык, разве это не историчечки сложилось? А интересно может если копнуть в историю еще глубже, тот тут наверняка жили первобытные люди может честнее будет их язык возродить? ИМХО
Прохожий - а Казахстан разве не был колонией? Дело не в этом, а в том что сейчас так развит второй язык, разве это не историчечки сложилось? А интересно может если копнуть в историю еще глубже, тот тут наверняка жили первобытные люди может честнее будет их язык возродить? ИМХО
з
знающий
Re: Письмо президенту от «Лада»
Отправлено: 02.12.10 - 15:14
Цитата:
Капец у тебя доводы!
Цитата:
Прям вот вся территория нынешнего Казахстана - это историческое место проживания этноса "казах"? И никакие другие народы никогда не проживали в каких-либо частях этой территории? А позволь спросить, когда впервые появились на географических картах границы нынешнего Казахстана?
Цитата:
А с 18 века по 1917 русскоязычные на этих землях общались на языке глухонемых?
Цитата:
А с Казахстаном не так? На эти земли претендовали монголы, Китай, Россия и еще куча всякого народа. Даже сегодня Китай считает земли до Караганды своими территориями. А с узбеками у РК не из-за территории бесконечные пограничные терки?
Цитата:
Тебя не удивляет, что индусы, которых британцы оккупировали и несколько веков топили в крови (в отличии от вас, которые ПОПРОСИЛИСЬ в Российское подданство), после многолетней освободительной борьбы (опять же в отличии от вас) не только не избавились от английского языка, но даже САМИ сделали его вторым государственным??? Наверное от своей ущербности и незначительности своей истории и культуры.
Цитата:
Просто сказка! Значит англичане и французы основали Канаду на ничейной земле, а местные аборигены проканали за тараканов? Прекрасно! Тогда какие вообще претензии к русскому языку в РК? Если руководствоваться твоей логикой, то на территории Казахстана должен быть только один язык - русский! Ведь РК унаследовала свои границы от КазССР, а КазССР основана большевиками, которых ты и твои единомышленники считаете поголовно русскими. Не так? Опровергни!
Прохожий:
Прохожий
Прохожий
Капец у тебя доводы!
Цитата:
Прохожий:
Казахстан же, исторически, это территория проживания этноса "казах".
Казахстан же, исторически, это территория проживания этноса "казах".
Прям вот вся территория нынешнего Казахстана - это историческое место проживания этноса "казах"? И никакие другие народы никогда не проживали в каких-либо частях этой территории? А позволь спросить, когда впервые появились на географических картах границы нынешнего Казахстана?
Цитата:
Прохожий:
Русский язык здесь появился в 18 веке, окончательно укрепился после 1917 года!
Русский язык здесь появился в 18 веке, окончательно укрепился после 1917 года!
А с 18 века по 1917 русскоязычные на этих землях общались на языке глухонемых?
Цитата:
Прохожий:
Часть Швейцарии, это спорные в свое время земли. На них претендовали и они были то по д немцами, то под французами.
Часть Швейцарии, это спорные в свое время земли. На них претендовали и они были то по д немцами, то под французами.
А с Казахстаном не так? На эти земли претендовали монголы, Китай, Россия и еще куча всякого народа. Даже сегодня Китай считает земли до Караганды своими территориями. А с узбеками у РК не из-за территории бесконечные пограничные терки?
Цитата:
Прохожий:
Индия - это вообще ужасный пример. Это же колония Британии, и методы колонизации Индии - черная история.
Индия - это вообще ужасный пример. Это же колония Британии, и методы колонизации Индии - черная история.
Тебя не удивляет, что индусы, которых британцы оккупировали и несколько веков топили в крови (в отличии от вас, которые ПОПРОСИЛИСЬ в Российское подданство), после многолетней освободительной борьбы (опять же в отличии от вас) не только не избавились от английского языка, но даже САМИ сделали его вторым государственным??? Наверное от своей ущербности и незначительности своей истории и культуры.
Цитата:
Прохожий:
Пример Канады здесь не уместен, т.к. Канада была основана английскими и французскими колонистами, соответственно и языка там - два.
Пример Канады здесь не уместен, т.к. Канада была основана английскими и французскими колонистами, соответственно и языка там - два.
Просто сказка! Значит англичане и французы основали Канаду на ничейной земле, а местные аборигены проканали за тараканов? Прекрасно! Тогда какие вообще претензии к русскому языку в РК? Если руководствоваться твоей логикой, то на территории Казахстана должен быть только один язык - русский! Ведь РК унаследовала свои границы от КазССР, а КазССР основана большевиками, которых ты и твои единомышленники считаете поголовно русскими. Не так? Опровергни!
1
123
Re: Письмо президенту от «Лада»
Отправлено: 02.12.10 - 15:27
Цитата:
Верно пишеш.
знающий:
не только не избавились от английского языка, но даже САМИ сделали его вторым государственным??? Наверное от своей ущербности и незначительности своей истории и культуры.
не только не избавились от английского языка, но даже САМИ сделали его вторым государственным??? Наверное от своей ущербности и незначительности своей истории и культуры.
Верно пишеш.
Re: Письмо президенту от «Лада»
Отправлено: 02.12.10 - 22:20
Цитата:
Ты дальше своего носа не видишь!
Казахстан существовал и до 18 века. Китай претендует но никогда его здесь не было, юг Казахстана ассимилируется с узбеками, как следствие перенимает их язык, культуру, север Казахстана перенимает язык и культуру русских, это природа. К сожалению, кочевники наиболее подвержены, и быстрее других цивилизаций впитывают все извне, не сопротивляюсь. Принимаю другую культуру кочевники-казахи органично вписывают ее в свой повседневный образ жизни (мы так и не стали ортодоксальными мусульманами, говорим на новом языке, вплетаю в него казахские, русские, английский, узбекские, калмыцкие, киргизские слова, не разрушаем христианскую и иные культуры, нет национального большинства). По большому счету, казаху вообще все равно, что там творится. Главное: у него все хорошо, у родственников все хорошо, у соседа все хорошо и на том спасибо
Россия, в ее границах, тоже не сразу появилась (сегодняшней вид был приобретен после 1945 года ).
знающий:
Ведь РК унаследовала свои границы от КазССР, а КазССР основана большевиками, которых ты и твои единомышленники считаете поголовно русскими.
Ведь РК унаследовала свои границы от КазССР, а КазССР основана большевиками, которых ты и твои единомышленники считаете поголовно русскими.
Ты дальше своего носа не видишь!
Казахстан существовал и до 18 века. Китай претендует но никогда его здесь не было, юг Казахстана ассимилируется с узбеками, как следствие перенимает их язык, культуру, север Казахстана перенимает язык и культуру русских, это природа. К сожалению, кочевники наиболее подвержены, и быстрее других цивилизаций впитывают все извне, не сопротивляюсь. Принимаю другую культуру кочевники-казахи органично вписывают ее в свой повседневный образ жизни (мы так и не стали ортодоксальными мусульманами, говорим на новом языке, вплетаю в него казахские, русские, английский, узбекские, калмыцкие, киргизские слова, не разрушаем христианскую и иные культуры, нет национального большинства). По большому счету, казаху вообще все равно, что там творится. Главное: у него все хорошо, у родственников все хорошо, у соседа все хорошо и на том спасибо
Россия, в ее границах, тоже не сразу появилась (сегодняшней вид был приобретен после 1945 года ).
О
Обозреватель
Re: Письмо президенту от «Лада»
Отправлено: 02.12.10 - 22:49
Прохожий!!!
Твой комент о границах Казахстана и тем более России, это не более , чем повизгивание щенка- алгабаса , который все собрал в кучу: и облаивание Луны, и шороха в степи. и холод, а также жалобу на пустой желудок!!!!!
Приводи факты в своих коментах, а не петляй, как тушкан!!
История России насчитывает более 1000 лет, де факто Россия в границах 4-х океанов, была сформирована уже в эпоху Петра 1.. А в Истории о киргиз-кипчаках говорится лишь как о кочующих племенах в районе Балхаша, Семиречья и междуречья рек АМу- и Сыр-Дарьи.
ДЕ-ФАКТО централизованного государства Казахстан НИКОГДА в Истории НЕ БЫЛО!!!! Лишь с развалом большевиками России Киргизской АССР была выделена из состава Российской империи лишь в 1923 году в виде (в составе РСФСР),а в 1936 году-как Казахская ССР, прихватив при этом подаренные большевиками исконно русские земли Приуралья, Илекских степей , Кустанайского. Кокчетавского, Петропавловского , Семипалатинского уездов, а также Горного Алтая ( Усть- Каменка, Риддер)..
Да будет тебе известно, что например г. Усть-Каменогорск был заложен русскими значительно раньше, чем Екатеринбург.
А следов пребывания казахов на Юге Западной Сибири и в указанных районах НЕТ!!! См. даты смерти аксакалов на мазарах- не позднее 20-30 годов 20 века.
Все аулы в районе Кустаная были основаны лишь в 30-е годы в результате сталинской коллективизации и массового исхода казахов из Тургая поближе к русским. спасаясь от голода. (читай НГ).
Твой комент о границах Казахстана и тем более России, это не более , чем повизгивание щенка- алгабаса , который все собрал в кучу: и облаивание Луны, и шороха в степи. и холод, а также жалобу на пустой желудок!!!!!
Приводи факты в своих коментах, а не петляй, как тушкан!!
История России насчитывает более 1000 лет, де факто Россия в границах 4-х океанов, была сформирована уже в эпоху Петра 1.. А в Истории о киргиз-кипчаках говорится лишь как о кочующих племенах в районе Балхаша, Семиречья и междуречья рек АМу- и Сыр-Дарьи.
ДЕ-ФАКТО централизованного государства Казахстан НИКОГДА в Истории НЕ БЫЛО!!!! Лишь с развалом большевиками России Киргизской АССР была выделена из состава Российской империи лишь в 1923 году в виде (в составе РСФСР),а в 1936 году-как Казахская ССР, прихватив при этом подаренные большевиками исконно русские земли Приуралья, Илекских степей , Кустанайского. Кокчетавского, Петропавловского , Семипалатинского уездов, а также Горного Алтая ( Усть- Каменка, Риддер)..
Да будет тебе известно, что например г. Усть-Каменогорск был заложен русскими значительно раньше, чем Екатеринбург.
А следов пребывания казахов на Юге Западной Сибири и в указанных районах НЕТ!!! См. даты смерти аксакалов на мазарах- не позднее 20-30 годов 20 века.
Все аулы в районе Кустаная были основаны лишь в 30-е годы в результате сталинской коллективизации и массового исхода казахов из Тургая поближе к русским. спасаясь от голода. (читай НГ).
1
111
Re: Письмо президенту от «Лада»
Отправлено: 02.12.10 - 22:53
Цитата:
Ты дурак классик, НГ тогда тоже не было и что там было вообще хер его знает..
Обозреватель:
з Тургая поближе к русским. спасаясь от голода. (читай НГ).
з Тургая поближе к русским. спасаясь от голода. (читай НГ).
Ты дурак классик, НГ тогда тоже не было и что там было вообще хер его знает..
-
- Быстрый ответ в эту тему
Сейчас посетителей на этом форуме: 206, из них зарегистрированных: 0 и гостей: 206 |
Зарегистрированные пользователи: Нет |
Вы не можете создавать темы Вы не можете редактировать сообщения Вы не можете создавать опросы Вы не можете прикреплять файлы Вы можете отвечать на сообщения Вы не можете удалять сообщения Вы не можете голосовать |