N
Тимур ГАФУРОВ: Продукт непротивления
Отправлено: 31.10.19 - 08:28
Новая конфигурация власти отличается от прежней только одним штрихом: если раньше все чиновники смотрели в рот одному человеку, то теперь они получили возможность лавировать между двумя, а то и тремя центрами силы.
Читать новость
Читать новость
(Полноправные пользователи)
- Откуда:
- Казахстан,Костанай
- Регистрация:
- 05.03.19
- Сообщений:
- 17165
Re: Тимур ГАФУРОВ: Продукт непротивления
Отправлено: 31.10.19 - 08:28
Цитата-//«Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон»//
Ну тут цитата хоть в тему в отличие от 1000 цитат г-а Шибаршина)
Цитата-//Не слишком ли много внимания к указу//
Ну вот и не размещали его ни где т.к. не достоин внимания)
Цитата-//опубликована новость о рождении ребенка в машине, что само по себе символично//
В чем символизм?) Честно не понимаю)
Цитата-//Интересно, что самое внятное объяснение указа дал эксперт, который уже не имеет отношения к госслужбе. - Если мне вменили в обязанность согласовывать кандидатуры, пожалуйста, согласовываю,Но если человек, с кем согласовываю, не согласен с кандидатурой, значит, это его проблемы//
Объяснение внятное от эксперта,но автору статьи похоже на него пофиг он дальше развивает свою мысль про несколько центров власти,зачем же тогда было приводить это внятное мнение?))
Цитата-//лавировать между двумя, а то и тремя центрами силы//
А то и четырьмя и петерьмя центрами)такие выводы и я могу выводить а аналитики ни какой)
Ну тут цитата хоть в тему в отличие от 1000 цитат г-а Шибаршина)
Цитата-//Не слишком ли много внимания к указу//
Ну вот и не размещали его ни где т.к. не достоин внимания)
Цитата-//опубликована новость о рождении ребенка в машине, что само по себе символично//
В чем символизм?) Честно не понимаю)
Цитата-//Интересно, что самое внятное объяснение указа дал эксперт, который уже не имеет отношения к госслужбе. - Если мне вменили в обязанность согласовывать кандидатуры, пожалуйста, согласовываю,Но если человек, с кем согласовываю, не согласен с кандидатурой, значит, это его проблемы//
Объяснение внятное от эксперта,но автору статьи похоже на него пофиг он дальше развивает свою мысль про несколько центров власти,зачем же тогда было приводить это внятное мнение?))
Цитата-//лавировать между двумя, а то и тремя центрами силы//
А то и четырьмя и петерьмя центрами)такие выводы и я могу выводить а аналитики ни какой)
Re: Тимур ГАФУРОВ: Продукт непротивления
Отправлено: 31.10.19 - 09:49
Цитата:
Ну значит, как вы любите советовать - читайте заново, 7-8 раз вам может хватить для понимания. Хотя не факт...
А г-н Гафуров в статье изложил весь этот цирк доступно, образно, со своим характерным сарказмом. Читать, как всегда, приятно.
abaika95:
Честно не понимаю
Честно не понимаю
Ну значит, как вы любите советовать - читайте заново, 7-8 раз вам может хватить для понимания. Хотя не факт...
А г-н Гафуров в статье изложил весь этот цирк доступно, образно, со своим характерным сарказмом. Читать, как всегда, приятно.
(Полноправные пользователи)
- Откуда:
- Казахстан,Костанай
- Регистрация:
- 05.03.19
- Сообщений:
- 17165
Тимур ГАФУРОВ: Продукт непротивления
Отправлено: 31.10.19 - 09:53
Цитата-//Читать, как всегда, приятно//
Перечитал 12 раз) читать приятно не спорю,но смысла никакого нет) как Д.Донцову прочитал) в политической аналитике до Д.Сатпаева или А.Сарыма Т.Гафурову ещё далеко) но лучик надежды ещё есть)
Перечитал 12 раз) читать приятно не спорю,но смысла никакого нет) как Д.Донцову прочитал) в политической аналитике до Д.Сатпаева или А.Сарыма Т.Гафурову ещё далеко) но лучик надежды ещё есть)
(Полноправные пользователи)
- Откуда:
- Тегусигальпа, Гондурас
- Регистрация:
- 14.01.15
- Сообщений:
- 3643
Re: Тимур ГАФУРОВ: Продукт непротивления
Отправлено: 31.10.19 - 10:12
Ни к чему хорошему двоевластие в наших условиях не приведет.
Раз уж ушел, то надо уходить и не мешать преемнику.
Раз уж ушел, то надо уходить и не мешать преемнику.
Re: Тимур ГАФУРОВ: Продукт непротивления
Отправлено: 31.10.19 - 10:40
Цитата:"Усложнение процедуры назначения акимов и министров сделает политическую жизнь в Казахстане немного оживлённее, но на населении страны не отразится никак - не мы их выбираем, не нам за них и переживать..."
Народ и власть "сами по себе"?
Народ и власть "сами по себе"?
a
Re: Тимур ГАФУРОВ: Продукт непротивления
Отправлено: 31.10.19 - 10:48
вообще то Бекетаеву сразу в отставку как бы.
после его комментариев.
после его комментариев.
С
Сталкер
Re: Тимур ГАФУРОВ: Продукт непротивления
Отправлено: 31.10.19 - 11:00
Цитата:
Двоевластие само по себе предполагает два самостоятельных центра силы и по этой причине конкурирующих, противопоставляющих себя друг другу. Когда один центр силы - часть другой и той же самой силы, откуда возьмётся двоевластие то?)))
юля елиссева:
двоевластие
двоевластие
Двоевластие само по себе предполагает два самостоятельных центра силы и по этой причине конкурирующих, противопоставляющих себя друг другу. Когда один центр силы - часть другой и той же самой силы, откуда возьмётся двоевластие то?)))
С
Сталкер
Re: Тимур ГАФУРОВ: Продукт непротивления
Отправлено: 31.10.19 - 11:04
Цитата:
За то что человек назвал вещи своими именами?
Ну ведь явно никто в здравом уме и твёрдой памяти не предполагает тот вариант, что последнее слово в этих вопросах не за СБ и его председателем (а за президентом) - иначе СБ будет лишь совещательным органом, что противоречит изменению функций самого СБ и роли его председателя, что проводится с 2018 года... Разве СБ у нас может быть в настоящее время таким совещательным органом?!
alex_60:
вообще то Бекетаеву сразу в отставку как бы.
вообще то Бекетаеву сразу в отставку как бы.
За то что человек назвал вещи своими именами?
Ну ведь явно никто в здравом уме и твёрдой памяти не предполагает тот вариант, что последнее слово в этих вопросах не за СБ и его председателем (а за президентом) - иначе СБ будет лишь совещательным органом, что противоречит изменению функций самого СБ и роли его председателя, что проводится с 2018 года... Разве СБ у нас может быть в настоящее время таким совещательным органом?!
С
Сталкер
Тимур ГАФУРОВ: Продукт непротивления
Отправлено: 31.10.19 - 11:51
Я вот соглашусь с одним из предыдущих комментаторов, статья в ключевом моменте противоречивая и тут не понятно, что именно хотел донести автор до её читателя.
С одной стороны утверждается: "Интересно, что самое внятное объяснение указа дал эксперт, который уже не имеет отношения к госслужбе. Но если человек, с кем согласовываю, не согласен с кандидатурой, значит, это его проблемы", а с другой: "Раньше все чиновники смотрели в рот одному человеку, сейчас они получили возможность лавировать между двумя, а то и тремя центрами силы". Это раз.
С исходным утверждением о том, что "но если человек, с кем согласовываю, не согласен с кандидатурой, значит, это его проблемы" согласиться невозможно в принципе, по элементарным причинам. Это будет два.
Существует всего лишь два механизма принятия решений, больше их в природе не существует: 1) коллегиальное принятие решений (в различных вариациях, тут может быть обязанность согласования с чётко регламентированной процедурой или с нечётко регламентированной); 2) единоличная административная и контрольно-распорядительная деятельность в органах власти и управления. Чего-то такого смешанного между двумя указанными механизмами в процедуре принятия решений просто не существует.
Введение процедуры согласования кадровых решений, принимаемых главой государства, в первую очередь, указывает уже на отсутствие единоличной административной деятельности в этих вопросах (что в целом не свойственно республики с президентской формой правления, но это другой вопрос и более из политической плоскости).
Что ввело в заблуждение министра целой юстиции?
В чём же он не прав и почему изначально утверждал о том, что "в кадровых назначениях "последнее слово – за Советом безопасности"? Он же министр юстиции, верно подмечено, что "должностное лицо такого уровня всегда должно квалифицированно разъяснять любые вопросы в рамках своих функциональных обязанностей". Всё просто, раз это сказал министр юстиции, то и рассуждал он не как политик, а как юрист.
Так вот. Есть Закон РК "Об административных процедурах", Закон РК "О правовых актах" и соответствующие правила оформления согласования, которые предусматривают, что-либо может быть: согласовано, согласовано с замечаниями и не согласовано. Какие возникают правовые последствия в случае согласования решения с замечаниями или его не согласования? А тут всё просто: есть "согласительные консультация", а есть "право вето". И решение считается не принятым, если не согласовано с применением принципа конституционно-правовой иерархии органов власти и управления (их должностных лиц). Вот и утверждал министр юстиции, что в случае отсутствия согласования от СБ или его председателя - кадровое решение считается не принятым ("последнее слово за СБ"), тем самым министр указал на очевидный факт конституционного положения в этой иерархии самого СБ - выше президента (то есть не просто консультативно-совещательный некий совет, а орган власти с наличием у него "права вето", накладываемого на принимаемые решения).
Открываем Закон РК "О Совете Безопасности" и все вопросы вообще отпадают сами собой - "решения Совета Безопасности и Председателя Совета Безопасности являются обязательными и подлежат неукоснительному исполнению государственными органами, организациями и должностными лицами Республики Казахстан", исключения какие-либо не предусмотрены в принципе (п.6 ст.6). А как известно президент - это должностное лицо. Так что тут всё вполне ясно и с правовой точки зрения у матросов нет вопросов, а министр юстиции - хороший матрос)))
[Исправлено: Сталкер, 31.10.2019 - 12:58]
С одной стороны утверждается: "Интересно, что самое внятное объяснение указа дал эксперт, который уже не имеет отношения к госслужбе. Но если человек, с кем согласовываю, не согласен с кандидатурой, значит, это его проблемы", а с другой: "Раньше все чиновники смотрели в рот одному человеку, сейчас они получили возможность лавировать между двумя, а то и тремя центрами силы". Это раз.
С исходным утверждением о том, что "но если человек, с кем согласовываю, не согласен с кандидатурой, значит, это его проблемы" согласиться невозможно в принципе, по элементарным причинам. Это будет два.
Существует всего лишь два механизма принятия решений, больше их в природе не существует: 1) коллегиальное принятие решений (в различных вариациях, тут может быть обязанность согласования с чётко регламентированной процедурой или с нечётко регламентированной); 2) единоличная административная и контрольно-распорядительная деятельность в органах власти и управления. Чего-то такого смешанного между двумя указанными механизмами в процедуре принятия решений просто не существует.
Введение процедуры согласования кадровых решений, принимаемых главой государства, в первую очередь, указывает уже на отсутствие единоличной административной деятельности в этих вопросах (что в целом не свойственно республики с президентской формой правления, но это другой вопрос и более из политической плоскости).
Что ввело в заблуждение министра целой юстиции?
В чём же он не прав и почему изначально утверждал о том, что "в кадровых назначениях "последнее слово – за Советом безопасности"? Он же министр юстиции, верно подмечено, что "должностное лицо такого уровня всегда должно квалифицированно разъяснять любые вопросы в рамках своих функциональных обязанностей". Всё просто, раз это сказал министр юстиции, то и рассуждал он не как политик, а как юрист.
Так вот. Есть Закон РК "Об административных процедурах", Закон РК "О правовых актах" и соответствующие правила оформления согласования, которые предусматривают, что-либо может быть: согласовано, согласовано с замечаниями и не согласовано. Какие возникают правовые последствия в случае согласования решения с замечаниями или его не согласования? А тут всё просто: есть "согласительные консультация", а есть "право вето". И решение считается не принятым, если не согласовано с применением принципа конституционно-правовой иерархии органов власти и управления (их должностных лиц). Вот и утверждал министр юстиции, что в случае отсутствия согласования от СБ или его председателя - кадровое решение считается не принятым ("последнее слово за СБ"), тем самым министр указал на очевидный факт конституционного положения в этой иерархии самого СБ - выше президента (то есть не просто консультативно-совещательный некий совет, а орган власти с наличием у него "права вето", накладываемого на принимаемые решения).
Открываем Закон РК "О Совете Безопасности" и все вопросы вообще отпадают сами собой - "решения Совета Безопасности и Председателя Совета Безопасности являются обязательными и подлежат неукоснительному исполнению государственными органами, организациями и должностными лицами Республики Казахстан", исключения какие-либо не предусмотрены в принципе (п.6 ст.6). А как известно президент - это должностное лицо. Так что тут всё вполне ясно и с правовой точки зрения у матросов нет вопросов, а министр юстиции - хороший матрос)))
[Исправлено: Сталкер, 31.10.2019 - 12:58]
(Полноправные пользователи)
- Откуда:
- Казахстан,Костанай
- Регистрация:
- 05.03.19
- Сообщений:
- 17165
Re: Тимур ГАФУРОВ: Продукт непротивления
Отправлено: 31.10.19 - 13:45
Цитата-// Я вот соглашусь с одним из предыдущих комментаторов//
Сталкер тут говорят нет комментаторов,тут либо писатели либо читатели) одни пишут други читают, потом если читатели согласны или нет с писателями, они "начитывают" свои гневные посты)
Так что, нефига себе вы тут начитали Сталкер) и не лень же было)
Сталкер тут говорят нет комментаторов,тут либо писатели либо читатели) одни пишут други читают, потом если читатели согласны или нет с писателями, они "начитывают" свои гневные посты)
Так что, нефига себе вы тут начитали Сталкер) и не лень же было)
С
Сталкер
Re: Тимур ГАФУРОВ: Продукт непротивления
Отправлено: 31.10.19 - 14:47
Цитата:
Ну не знал, как тут говорят. Запутали меня: так Вы писатель или читатель?))))) Я думал всё то проще: писатель - это автор материала, а остальные - это комментаторы, а читатели - так это те, которые читают писателей и комментаторов)))
abaika95:
Сталкер тут говорят нет комментаторов,тут либо писатели либо читатели)
Сталкер тут говорят нет комментаторов,тут либо писатели либо читатели)
Ну не знал, как тут говорят. Запутали меня: так Вы писатель или читатель?))))) Я думал всё то проще: писатель - это автор материала, а остальные - это комментаторы, а читатели - так это те, которые читают писателей и комментаторов)))
(Полноправные пользователи)
- Откуда:
- Казахстан,Костанай
- Регистрация:
- 05.03.19
- Сообщений:
- 17165
Тимур ГАФУРОВ: Продукт непротивления
Отправлено: 31.10.19 - 15:02
Цитата-//остальные - это комментаторы, а читатели - так это те, которые читают писателей и комментаторов)//
Тоже так думал) но меня поправили,говорят комментаторов только в зеркале видно) так что все мы пишущие читатели)
Тоже так думал) но меня поправили,говорят комментаторов только в зеркале видно) так что все мы пишущие читатели)
Тимур ГАФУРОВ: Продукт непротивления
Отправлено: 31.10.19 - 15:23
Пункт 7.4.1 Запрещается оставлять комментарии больше по объёму, страниц, букв и предложений чем авторская статья.
С
Сталкер
Re: Тимур ГАФУРОВ: Продукт непротивления
Отправлено: 31.10.19 - 15:38
Цитата:
Действительно, тут кто-то объём вычисляет и буквы считает?!
Я так понял это мне адресовано?))) Тогда к выдержке из правил надо бы ещё указать конкретные данные: в авторской статье столько то букв, слов и предложений, а в комментарии Сталкера - столько, и дальше сам вывод: чем Сталкер нарушил условия и требования пользовательского соглашения, в связи с чем подлежит направлению в бан ну или куда там, не в курсе просто)))
Vit:
Пункт 7.4.1 Запрещается оставлять комментарии больше по объёму, страниц, букв и предложений чем авторская статья.
Пункт 7.4.1 Запрещается оставлять комментарии больше по объёму, страниц, букв и предложений чем авторская статья.
Действительно, тут кто-то объём вычисляет и буквы считает?!
Я так понял это мне адресовано?))) Тогда к выдержке из правил надо бы ещё указать конкретные данные: в авторской статье столько то букв, слов и предложений, а в комментарии Сталкера - столько, и дальше сам вывод: чем Сталкер нарушил условия и требования пользовательского соглашения, в связи с чем подлежит направлению в бан ну или куда там, не в курсе просто)))
-
- Быстрый ответ в эту тему
Сейчас посетителей на этом форуме: 149, из них зарегистрированных: 0 и гостей: 149 |
Зарегистрированные пользователи: Нет |
Вы не можете создавать темы Вы не можете редактировать сообщения Вы не можете создавать опросы Вы не можете прикреплять файлы Вы можете отвечать на сообщения Вы не можете удалять сообщения Вы не можете голосовать |