Казалось, что именно идею управляемой урбанизации, содержащуюся в Послании главы государства, у нас в регионе начнут обсуждать с места в карьер. Все-таки область аграрно-индустриальная. Официально почти половина населения проживает не в городах. Означает ли курс на урбанизацию стратегическую смену вех, в том числе сокращение впредь государственной поддержки развития сельских территорий? Ведь сегодня вся дорогостоящая инфраструктура там - пусть медленно и недостаточно - строится только за госсчет. «НГ» выясняла, что означает для Костанайской области одна из задач, поставленных президентом.
Читать статью

Да уш..
Ур или как там банизацию лоббируют такие мощные группировки как торговые сети, строительные кампании, банковское лобби и монополисты типа Ктэков и прочих..
Отдельным предметом стоит лоббирование этой банизации иностранными структурами, в поисках долговременного овладения земель якобы в аренду..
Которое лоббируют чиновники экстра класса типа Святоши, в свое время набравшего сотни тысяч гектар для перепродажи их этим структурам..
Народишко в кабалу..
Все верно..

Актуальнейший материал. Как все шикарно разложил А. Чиканаев. Издержки всего этого отражаются еще и на ВВП страны (29 трлн. тенге услуг из 53 - что за ВВП такой, как реальный ВВП сопоставлять с нашим госдолгом), криминогенная обстановка у нас - все наши новости про убили, ограбили, (про кражи даже некогда и места не хватит писать), на взятке хлопнули, бомжи там-сям, осудили и т.д. Все в городах, работы на всех нет - жить на что-то надо и дрпр. Скотину в деревнях держать надо или под замком или со сторожами - барымта вовсю, рожки да ножки в лесах и полях.
"Абсолютно непонятно, как в области, где хозяева аграрных предприятий без конца говорят о дефиците грамотных механизаторов, ненужными оказались училища рабочих кадров."
Источник:

http://www.ng.kz/modules/newspaper/article.php?numberid=641&storyid=24768&1541031286

Да, непонятно. А чем и о чем думали кабинеты министров - тоже непонятно. Что за ЕНТ и порог для поступления в вузы типа 50 из 120?
И как прав Б. Князев. "Детей ведь пугают трактором и коровой."
Источник:

http://www.ng.kz/modules/newspaper/article.php?numberid=641&storyid=24768&1541031286

А почему не пугают тюрьмой? Ведь из 100 только максимум 20 могут получиться с портфелями-погонами и максимум столько же с прилавками-кошельками, ножницами-рулями, еще накинем на принеси-подай. Законы социума. Правда, эти законы из-за богатства наших недр у нас нарушены. Бюджет осиливаем же только с помощью Нацфонда. Может, где родился, там и пригодился? А как он пригодится, когда нет СПТУ? Нынешняя техника - не та, на какой работали даже на рубеже тысячелетий. Так сейчас же на такую переучивают 50-60 летних. Деревушки вроде возле полей есть, да механизаторов там не найдешь. А может, надо какие-то деревушки поддерживать почти бесплатными углем-дровами, эл.-эн или "чабанками" и дрпр.? Если нет рабочих мест в городах, зачем всех тянуть в город "пылесосом", сажая их на бешеную ипотеку и заставляя пускать под нож 5-6 голов скота? А ведь сколько бюджет тратит на инфраструктуру к новым микрорайонам, внутри их, школы, детсады. Может, все это стоит посчитать с карандашом в руках, не полагаясь на всякие компы и заумные программы? Может, дешевле уже будет не восстанавливать и не ремонтировать бесконечно и бесполезно дороги, а содержать по 2-3 вертолета в райцентрах на саннужды и для перевозок за деньги? И сельский люд будет жить-производить?

Цитата:
Откуда такие цифры? Вводим в гугл "канада урбанизация" и видим 77% - города и 23% сельская местность. При этом само понятие город и сельская местность в Канаде другие. Городами там называют и Town (городок) и City (город). Можете проверить перевод обоих слов. И если кто-то думает, что это зависит от размера - вы будете удивлены. В Канаде City с начелением 5000 человек никого не удивишь. Кто не верит - смотрите Google Maps - там каждая деревня даже самая маленькая - либо Town, либо City.

Зато в Канаде анти-урбанизация имеет место быть, если такой термин существует. Люди дома прям в поле ставят, в степи, вдоль дорог, гляньте снимки со спутника, весь юг Канады поделен на клетки по одной миле, и почти в каждой клетке домик, в котором живет гордый хозяин этого квадратика, не боящийся коровьих хвостов и загородной жизни в целом. Само слово Канада произошло от индейского Каната - деревня. Так что свыше 90% урбанизации в Канаде - мягко говоря сомнительно.

Цитата:
Дак в том-то и суть проблематики, озвученной Чиканаевым. В Канаде или Австралии собственник 2000 га - латифундист, по их меркам. Он уже наемных работников привлекает. А основа их СХ - мелочь по нашим меркам, 150-200 га (по растениеводству). Ну там такие меры господдержки СХ (даже с учетом правил ВТО) - мы к этому еще долго будем идти. Что касается их городков. У них нет практически так называемой инфраструктуры, центральных котельных с магистральными, квартальными и прочими сетями. Даже водопроводы и канализация не везде.
И далее. Есть разница в ментальности социума у них и у нас. Туда шли (переезжали) практически готовые собственники хоть чего-то своего. Они такими там стали и держатся в 5-10-ом поколении. У нас примерно только 3 из 100 были баями, кто-то крупнее, кто-то мельче. Все остальные были привязаны к ним. Особенности кочевников. Когда-то давно все были примерно равными собственниками, а потом получилось так. И те, которые даже имели 3,5, 20 голов своего скота, все равно были уже не собственники, а, по сути, зависели от бая. А там уже шел ясак за тамгу, за нукеров и дрпр.
Потом, во времена колхозов и советской власти, ситуация только усугублялась. Могущих хозяйствовать - раскулачили, а оставшиеся - привыкшие работать на кого-то. Собственно, думаю, это было одной из основных причин образования совхозов и на целине. Устои не только кочевников, но и землепашцев порушили. Сейчас у нас таких как Князев или Турсунов не найдешь. И если они появляются (становятся такими) -это, благодаря, в первую очередь, генам, потом уже положению, приобретенной деловой хватке и дрпр.
Все это так, размышлизмы вслух.

Цитата:
Центральная котельная - очень неудачный пример. Вам не надоело платить за отопление улиц зимой, смотреть на ободранную изоляцию труб, перерытые улицы, опрессовки, сидеть месяцами без горячей воды, умирать весной и осенью то от жары то от холода? Если есть газ или дешевое электричество - нафик ЦК. А водопровод и канализация есть везде, только в поле у индивидуальных домовладельцев нету. Но и это решается элементарно.

Мне кажется, что самая большая проблема деревни сегодня даже не отсутствие инфраструктуры, дорог. Самая большая проблема - практически полное отсутствие современного образованного, грамотного, не ленивого хозяйственного человека в деревне. Не жителя деревенского, а именно хозяина. В деревнях выросло уже второе по сути поколение людей не имеющих нормального образования, необходимого для продвижения своего бизнеса. Отсутствие компьютеров и интернета способствовало невежеству еще дальше отбросить людей в деревне от возможностей вести собственный бизнес. Дедушки и бабушки сегодняшних внуков не умели иначе работать, как в совхозах, матери и отцы не умели работать вообще никак, прозябая в нищете. Подсобное хозяйство от нищеты не спасает, только не дает умереть от голода и холода. И этим людям за счастье сегодня трудиться в городе подсобным рабочим за 50000 тенге, но при этом получать каждый месяц эти деньги, не убирать навоз вечером после работы, а просто завалиться на диван с копеечным смартфоном и бутылкой пива, и стабильным интернетом. Пусть даже этот дом - съемная халупа или дачный домик. Этих людей в деревню уже не вернуть, даже если им всего 20 лет. Да и не нужны эти люди деревне. Нужны образованные, инициативные, стремящиеся в селе построить свой бизнес, знающих, что выращивать и как, как выгодно продать свою продукцию, желающих передать свой бизнес, свои знания следующим поколениям. Вот таких людей государство должно поддерживать: и кредиты беспроцентные на строительство нового жилья давать, и инвестиции в агробизнес организовывать.

у меня автоном, уже лет надцать

Цитата:
Не так ушел ответ. У них-то этого нет и в помине. Ну, а у меня уже лет надцать автоном.

Цитата:
Я о том же, мой пост 5 здесь. Еще точнее здесь: Сотни тысяч неприкаянных - проблема уже на протяжении более 20 лет.
Источник:

http://www.ng.kz/modules/newbb_plus/viewtopic.php?post_id=780462&topic_id=35684&forumid=1#780462

И там же мой следующий пост.
Только из тех, кто захочет и сможет остаться в деревне, могут получиться будущие хозяева своего дела. И неужели кто-то из них, выучившихся на тех же механизаторов, но работая на кого-то и зарабатывая при этом по 150-200 тыс. тенге в месяц, будет чувствовать себя каким-то изгоем? Сейчас это, к сожалению, вполне реально. Хотя уж лучше заработать, к примеру, на посевной около 600-800 тыс. и приехать на недельку в город - оторваться с такими-то деньгами, чем прозябать за 60-80 тыс. в месяц, еле сводя концы с концами. И, между прочим, не правы те отцы-трактористы, отправляющие своих сыновей в город (как упомянул Князев), в современной технике (даже российская - замечательная) можно работать в белоснежных рубашках. Вот уже почти сложившуюся ментальность нашей молодежи надо ломать как-то, нужны рекламы по 4-5 раз за час не про Астану - город мечты, ее вокзалы, поезда, не про какие-то молоко-масла или средства от кашля, насморка и дрпр. Нужна госпрограмма - не то завтра будет семеро с ложкой и ни одного с сошкой. И не мы будем поставлять зерно китайцам, а они будут нас кормить.

Любой город должен иметь экономический каркас развития, а скамейки, фонари, благоустройство пригородов без этого - просто ненужное украшательство.

Источник:

http://www.ng.kz/modules/newspaper/article.php?numberid=641&storyid=24768

+100500

чтобы решать проблемы села, населения там, надо что то делать реально.
а легче же ничего не делать.
а предлагают такое- ничего не делать, всех переселить в города.
ну разрушить остатки села по другому.
а ведь тоже самое происходило и с городами. в том числе и крупными.
Кустанай- всем известно сколько заводов и фабрик было.
Костанай - осталось ноль, из последних обувная и Большевичка.
закрылись.про остальные всем и так известно.
теперь что, все костанайцы должны переселиться в Астану.
так получается.