Недавно по всему миру прошла акция «час Земли», участники которой ради экономии электроэнергии на 1 час выключали лампочки. Казалось бы, потребители, имея приборы учета, в условиях рыночных отношений и без подобных мероприятий не заинтересованы тратить энергию впустую.
Читать статью

Новые энергосберегающие лампы и светят хорошо и не моргают при выключении. Да и покупать не стоит абы что.

Цитата:
Цитата:
Ну возможно автору просто не повезло с фирмой производителем 3 лампочки по 36 ватт должны норм светить.
брал вот такие тоже было темно как в погребе

Cейчас покупаю другие светят отлично ,но горят очень быстро. Так что
экономия сомнительная.

утилизация ртутьсодержащих ламп стоит денег, поэтому сдавать их можно, но за деньги.... как и отработавшую авторезину...

Цитата:
Автору похоже не повезло вообще ни с чем. А само описание ламповой эпопеи похоже на отчёт шамана из племени Тумба-Юмба, к которому неожиданно провели электричество.

Первые два абзаца принадлежат другой опере, а не последующим танцам с бубнами. С чистой совестью их пропускаем, исключительно из экономии времени.
Цитата: В корне неверное выражение. Торговля региональная, терминализирующаяся в провинции, реагирует на предложение и спрос. Это механизм чистогана. Выгодно - продаём, не выгодно - убытки не нужны! Помогают торговле рекламные компании и программы продвижения товара на рынке формирующие спрос на виды товара и на отдельные марки. Торговля в вашем виде не может реагировать на пустые призывы правительства - ей нужен реализуемый товар. Товар устойчиво превращающийся в деньги. С ахинеей призывов правительства можно сказать закончили. Переходим к более интересной.
Цитата: Это же какие кривые руки нужно иметь, чтоб вставить лампу мог только электрик?
Цитата:
Это уже вчерашний день! Технология вымирающая и замещаемая более современными видами твердотельных осветительных приборов.
Цитата: Работоспособность приборов, в том числе ламп измеряется в часах. Например 5000 часов, 10000 часов, 15000часов. После слов 8 лет нужно было сразу разворачиваться и уходить их этого магазина, даже смысла что-то говорить этому продавцу не существовало.
Цитата: Первое: газосветные лампы выходят на режим не сразу при включении, второе: лампы взятые непойми где - будут светить непойми как, несмотря на указанные на них попугаи ватт.

Цитата:
Далее такая беспросветная дикость.............
Цитата: Лампы накаливания с вольфрамовой спиралью и лампы люминесцентные - это разные типы излучения. Совсем разные.
Но даже если брать лампы накаливания, то даже они имеют совершенно разные подвиды с разной отдачей в Люкс на ватт и с разной цветовой температурой. Есть например в линейке лампы с цветовой температурой 3300, естественно галогенки, и их срок службы при этом всего в десятки часов, но они калиброваны на точность спектра. Точно такой вид лампы но уже другая маркировка и цветовая температура 3100, и другой срок службы при этом уже сотня - другая часов. Такая лампа по сравнению с традиционной "Лисмовской" лампой накаливания будет казаться сверхбелой и яркой. Такие лампы, кроме своего повышенного КПД и более приятного спектра, отличались ещё и ценой. И естественно к простому потребителю в тьмутараканях не попадали, но там где надо использовались немало и продолжают использоваться.
В общем теория автора про светоотдачу несостоятельна. (Даже на начало 20 века )Цитата: Именно эта периодичность изменения яркости должна была сказать, что лампа - голимая подделка, которая даже в начале эксплуатации не выходит на режим и убогое управление пытается поджигать газ в уже горящей лампе, не видя, что она зажглась.
Иногда такую агонию можно увидеть у очень старых ламп с наработкой в 7000 часов и более и подобные включения предшествуют отказу лампы.
Цитата: Нужно было впарить эту работу продавцу. Но если любопытство сильное, то можно было считать маркировку с элементов, чтоб убедиться, что эти голимые радиодетали стоят не дороже 5-10центов и их температурные параметры по даташиту не позволяют их ставить в цоколи ламп. (обычная практика поддельщиков- замена деталей на аналоги, только ценой в семь, десять, а то и более раз ниже, ну и с соответствующими заниженными параметрами и голимым качеством).Цитата: Ёшкин кот! Два вечера!

Цитата: Где смайлик стучащий лбом об пол??? Ну как ещё без электронной схемы в цоколе включить газоразрядный прибор одного напряжения в сеть с совершенно другим напряжением, ещё и переменным, и ещё и этот газ поджечь, а затем поддерживать нужный ток разряда в газовой среде? Открытие! Там оказывется схема и детали!
Цитата: Единственное правильное умозаключение, но далее и она будет испорчено.
Цитата: Сколько в цифрах? Цитата: Ахтунг! Лампы приличных производителей уже давно не используют открытое ВЧ излучение в трубке. Размер ШИМ преобразователей в цоколе столь мал, что непосредственно на ВЧ приходится отрезок в 5мм на печатной плате сразу за ШИМ преобразователем. Далее всё сглаживается. Естественно лампы, производящиеся в ЕС соответствуют всем нормам и уровень излучения, выходящий за габариты осветительного прибора ничтожен.
В лампах - подделках можно найти что угодно, зачем париться нормами и дорогими деталями, когда можно загенерить всё на плохо обвязанный ВЧ и не париться. В лампах подделках можно найти даже металлическую ртуть в виде капли. Зачем закачивать строго нормируемое с лабораторной точностью количество паров ртути? Достаточно капнуть в трубку ртуть - она сама наделает паров- с запасом. Вот примерно как тут:Цитата:
Это не лампы! Это крайне опасная продукция экологического терроризма! Такая продукция подлежит немедленному изъятию, а реализующие её должны иметь серьёзные проблемы с законом за ввоз и распространение поддельной продукции, содержащей ядовитые вещества. Шарик ртути в лампе - это не сотни ПДК - это десятки тысяч отравленных кубометров воздуха. В случае разгерметизации и утери такого шарика вызывается спецбригада МЧС, производится эвакуация здания и обработка химреактивами.

Цитата:
Скрутки запрещены ПТЭ ещё много лет назад! Если у вас есть скрутки - нужно менять проводку, так как она не соответствует правилам эксплуатации, и при использовании (особенно с современным обилием приборов и мощностей) грозит пожаром. Соединения проводов допускается только через сертифицированные клеммные соединения или сваркой. (там ещё много бла-бла о том, что где, как и каким именно образом - но это для другой статьи. Для этой достаточно уяснить - скрутки в любом их виде - нарушение ПТЭ - и лишение лицензии монтажной организации).

Цитата: Я купил мясо у цыган на большой дороге рядом с помойкой. Мясо подмигивало, неизвестно где было произведено, а ещё у него шарики перекатывались. Неожиданно обнаружилось, что это мясо нельзя употреблять! Как удивительно! А ещё я делаю выводы, что покупать мясо невыгодно! Цитата:


Уж сколько раз твердили миру....

Технология давным давно отработана, применяетя в странах ЕС повсеместно. И уже даже активно замещается следующими, ещё более современными!

Нуууууу нееееее покупайте вы неизвестно что!!! И неизвестно у кого

Лампы европейских производителей, купленные у сертифицированных дилеров работают, экономят, имеют паспорт, и сертификат.
Состав спектра строго нормируется, мерцания и излучения отсутствуют.
Часы работы в 75% случаев соответствуют паспортным.
В нашей организации это выглядит так: В самых тяжелых случаях, темные кориодоры, без окон, где свет обязан быть 18 часов в сутки - установили настоящие энергосберегающие OSRAM. установили и забыли. Работает. При этом увеличились помещения и часы работы, а экономия составляет около 4 тысячи рублей каждый месяц.
Причиной кстати был лимит по мощности. Только из-за него покупали.
Иначе окупаемость с учётом стоимости приборов, проводки и работ будет долгой.
Будем ли покупать ещё?
Только на замену в установленных местах.
Во всех новых случаях будет использована светодиодная лента.
Цены на неё уже упали.

Несмотря на кучу писанины, автор не знал про самое главное.

Спектр.
Исследования ламп на спектрометре показывают, что это не ровная кривая, а жуткая куча пиков на графике.
Человеческий глаз этого не видит, особенность зрения человека - не воспринимать явным образом даже большие провалы в спектре светового потока (не путать с цветом картинки).

Луч света мы видим как нечто усредненное и не разделяем на состав частот его составляющих.
Не было у природы задачи разделять восприятие по ОТДЕЛЬНЫМ частотам составляющей волны. Только общяя картина. И у нас ещё с этим вполне неплохо. Некоторые животные вообще не видят большую часть нашего спектра вообще никак.

Это примерно как коротковолновый приёмник, который принимает все прописанные ему диапазоны одновременно и сразу. Не позволяя настройкой настроиться на частоту отдельной станции для прослушивания только одной полосы частот, которую станция занимает. Допустим 7кГц даже излишняя полоса для передачи речи. Если полосу на армейских приёмниках плавно изменить с 7 до 2 вы это сразу заметите. А вот в случае с светом даже болтанка по всему диапазону останется видимой но непонятного характера, если общая цветовая температура суммы болтающихся по частоте пиков не изменится.
Для нас спектр, кажущийся белым, может состоять из солнечной кривой, или всего из десятка острых пиков разной частоты, но в сумме своего баланса имеющих похожую общую цветовую температуру.

Так вот как раз у качественных производителей всё дело в пиках. Они по крайней мере имеют нормы и пытаются хоть немного распределять пики, вводя подчас очень сложные добавки в газы и люминофоры своих изделий.
Но всё равно точно солнечный свет не может воспроизвести ни один сегодняшний источник света. Даже если затрачено будет миллион долларов, Даже близко к этом подобраться невозможно. Общая цветовая температура не проблема, но состав спектра - совсем иной.

Кстати известный дефект любой люминесцентной лампы изменять желтый цвет объектов, так как в области желтого у применямых компонентов наиболее проблемные места, а у человека в этой области несколько лучше чувствительность к частоте, обусловленная исключительно механизмом эволюции.
В ходе развития у древних предков, занимающихся собирательством плодов, постоянно возникала потребность отличать зрелые плоды от незрелых, и порченные продукты питания от непорченных. Первым механизмом, позволявшим дистанционно (не надкусывая) проводить селекцию были едва уловимые оттенки в желтом спектре. Так в этой области чувствительность к разнице спектра стала в десятки раз сильнее. А в области синих и красных тонов нам похвастать нечем, особенно на границе диапазона видимости. Хищникам например эти особенности ничем не помогали, и они видят совершенно в ином спектре и с разной селекцией спектральных составляющих.
Для эксперимента с желтым можно осветить по очереди один ярко желтый предмет, например стену с яркими современными желтыми красителями красок сначала лампой накаливания, а затем разными энергосберегающими лампами. Иногда результат может быть удивительный.


У ламп выпущенных в ЕС параметр неравномерности спектральной характеристики нормируется. Но всё равно выглядит характеристика на спектрометре жутковато. У ламп азиатов всё гораздо хуже, у безымянных и всяческих китаёзных брендов полный ахтунг в характеристике. На несколько сабельных пиков приходятся обширные полные провалы, или заполненные хаотичными всплесками части. И это ещё заводской китай. Что можно о подделках говорить? Они с трудом пытаются притянуть за уши общую цветовую температуру, чтоб подделка примерно светила где-то похоже на настоящую лампу.
Визуально светят, но что там со спектром, ВЧ мерцаниями УФ частью и прочими побочками?

Кстати у вольфрамовой лампы накаливания, по сравнению с газосветными, спектральные пики выглядят намного приличнее, но к сожалению с сильным смещением в низкочастотную область видимого спектра. То есть языком цифр это 2500 -2700 общая цветовая температура.
У галогенок (не поддельных и не дряни) уже лучше - средняя 3200К. Но цена сильно лезет вверх, с срок службы мал. У солнечного спектра кстати средняя цветовая температура 5600. У сведодиода с неявной коррекцией спектра лежит от 8000 до 9000, по этой причине светодиодный свет нам кажется холодно синюшным. Светодиоды с более приятным светом имеют либо янтарный фильтр, в стекле, сдвигающий спектр вниз, либо есть ещё другие варианты, теряющие эффективность в Люксах, ради более удобной цветовой температуры в Кельвинах.

При всем уважении к Владимиру Михайловичу, почему профессор физики, к.т.н., рассматривает лампу как простой обыватель по мощности? Ни слова про световой поток и освещенность? Они на коробке с лампами должны быть указаны. Или он продавца послушал? Люминесцентные лампы, кстати, не очень дорогие. Вот светодиодные - те да, эквивалент 100 Вт накаливания стоит около 2000.

Покупать надо хорошие лампочки, а не китайский хлам, сделанный для России по заказу. Правда купить их становится все сложнее. Лучше всех Philips, но произведенные в Польше, а не в Китае (разница) заметна. Или заказывать в онлайн-магазинах. Эти лампочки зажигаются на полную яркость мгновенно, светят ярко и служат действительно долго.

Цитата:
А потом выбрасываются на помойку

Всем читателям сразу понятно, кто из написавших отклики приторговывает именно этим товаром. Сколько экспрессии!!! Её бы да в мирных целях! Привыкли, что наш пипл все послушно хавает, вы же так говорите!???

Ай да Серый волк!!
Что, задели за живое???
думаешь покупателей меньше станет???

Цитата:
Серый волк!! Я вам вообще не рекомендую ничего покупать возле помойки, хотя это дело вкуса!!

Цитата:
чудак человек!! Какая же редакция будет публиковать всю ту лабуду, что написана ниже этих строк??
Все просто. Вам стало страшно, что люди узнают правду про тот товар, который вы так буйно расхваливаете. Правда не очень грамотно, но для торговца вполне пойдет!!

Цитата:
Ну, покупала я "не абы что". Один огородный растений, перегорают быстрее, чем можно говорить о какой-либо, пусть даже видимой только под электронным микроскопом, экономии.

Цитата:
На самом деле экономии никакой нет вовсе. Я, как адепт всяческого прогресса, такие лампы пыталась внедрить в свой быт. Но, не сэкономила, а влетела с этими лампами.

[Исправлено: amduscias, 24.04.2014 - 11:13]