Re: Сдвинуть дело с мертвой точки
Отправлено: 07.11.13 - 09:35
На вопрос-подзаголовок статьи уверенно отвечаю: НЕ ПОМОГУТ.
Если министр образования и науки не способен к терминологической точности и называет "разгосударствлением" то, что таковым вовсе не являетя, то можно представить себе в целом степень рациональности и подготовленности провозглашенной реформы. Вместе с тем эта "оговорка по Фрейду" раскрывает истинную цель затеваемой реформы: снять с государства и переложить на вузы ответственность за обеспечение экономики и социальной сферы квалифицированными кадрами.
Удивляться нечему, так как и в других сферах государство свои важнейшие функции норовит переложить на плечи бизнеса и рядовых граждан. Между тем,именно государство, включившее высшее образование в разрушительный "Болонский процесс", несет главную ответственность за системный кризис, катастрофическое положение высшей школы, которое все больнее ударяет по всем сферам жизни казахстанцев.
Ни одна из целей "болонского" вхождения в европейское образовательное пространство не достигнута, да и сами цели вызывали недоуменные вопросы: мы для кого хотим готовить специалистов, для Европы, или для своей страны? А если для себя, то чем, по большому счету, провинилась одна из лучших в мире система советского высшего образования?
Горе-реформаторы способны только разрушать,не неся никакой отвественности за провал одного за другим их "прожектов". А нужно Казахстану, по моему мнению, как раз возрождение и расширение государственной системы вузов, которые должны проводить государственную политику в подготовке квалифицированных кадров,получать достойное финансирование, а не бороться за выживание.
Если министр образования и науки не способен к терминологической точности и называет "разгосударствлением" то, что таковым вовсе не являетя, то можно представить себе в целом степень рациональности и подготовленности провозглашенной реформы. Вместе с тем эта "оговорка по Фрейду" раскрывает истинную цель затеваемой реформы: снять с государства и переложить на вузы ответственность за обеспечение экономики и социальной сферы квалифицированными кадрами.
Удивляться нечему, так как и в других сферах государство свои важнейшие функции норовит переложить на плечи бизнеса и рядовых граждан. Между тем,именно государство, включившее высшее образование в разрушительный "Болонский процесс", несет главную ответственность за системный кризис, катастрофическое положение высшей школы, которое все больнее ударяет по всем сферам жизни казахстанцев.
Ни одна из целей "болонского" вхождения в европейское образовательное пространство не достигнута, да и сами цели вызывали недоуменные вопросы: мы для кого хотим готовить специалистов, для Европы, или для своей страны? А если для себя, то чем, по большому счету, провинилась одна из лучших в мире система советского высшего образования?
Горе-реформаторы способны только разрушать,не неся никакой отвественности за провал одного за другим их "прожектов". А нужно Казахстану, по моему мнению, как раз возрождение и расширение государственной системы вузов, которые должны проводить государственную политику в подготовке квалифицированных кадров,получать достойное финансирование, а не бороться за выживание.
?
?
Re: Сдвинуть дело с мертвой точки
Отправлено: 07.11.13 - 09:53
Цитата:
Достали вы уже с этим советским образованием.
Где она лучшая, в чем она лучшая? Эти образованцы страну сделали нежизнеспособной, отсталой и конце концов совсем развалили СССР. Максимум , вершина достижения- это долбаные жигули содранные с Фиата. Спасибо надо сказать нижневартовско- сургутской газу и нефти, если бы не они...
Логик:
провинилась одна из лучших в мире система советского высшего образования?
провинилась одна из лучших в мире система советского высшего образования?
Достали вы уже с этим советским образованием.
Где она лучшая, в чем она лучшая? Эти образованцы страну сделали нежизнеспособной, отсталой и конце концов совсем развалили СССР. Максимум , вершина достижения- это долбаные жигули содранные с Фиата. Спасибо надо сказать нижневартовско- сургутской газу и нефти, если бы не они...
?
?
Re: Сдвинуть дело с мертвой точки
Отправлено: 07.11.13 - 10:04
Цитата:
А как по другому? Так и нужно делать. Прежде чем воздух сотрясать, надо бы головой подумать. Государство нужно убирать везде где можно. А если возлагать все на государство, значит надо снова создавать гигантскую государственную машину с гигантским штатом и с гигантскими расходами. И где, кстати, мы туда найдем грамотных и толковых госуправленцев, чтобы всей этой машиной руководить, управлять, внедрять и исполнять? Вернуть советскую систему? Она уже показала и доказала свою нежизнеспособность и обреченность, везде в мире.
Логик:
истинную цель затеваемой реформы:снять с государства и переложить на вузы ответственность за обеспечение экономики и социальной сферы квалифицированными кадрами.Удивляться нечему,так как и в других сферах государство свои важнейшие функции норовит переложить на плечи бизнеса и рядовых граждан
истинную цель затеваемой реформы:снять с государства и переложить на вузы ответственность за обеспечение экономики и социальной сферы квалифицированными кадрами.Удивляться нечему,так как и в других сферах государство свои важнейшие функции норовит переложить на плечи бизнеса и рядовых граждан
А как по другому? Так и нужно делать. Прежде чем воздух сотрясать, надо бы головой подумать. Государство нужно убирать везде где можно. А если возлагать все на государство, значит надо снова создавать гигантскую государственную машину с гигантским штатом и с гигантскими расходами. И где, кстати, мы туда найдем грамотных и толковых госуправленцев, чтобы всей этой машиной руководить, управлять, внедрять и исполнять? Вернуть советскую систему? Она уже показала и доказала свою нежизнеспособность и обреченность, везде в мире.
4
49
Re: Сдвинуть дело с мертвой точки
Отправлено: 07.11.13 - 10:06
Цитата:
явно плод нового высшего образования
?:
Эти образованцы страну сделали нежизнеспособной, отсталой и конце концов совсем развалили СССР. Максимум , вершина достижения- это долбаные жигули содранные с Фиата. Спасибо надо сказать нижневартовско- сургутской газу и нефти, если бы не они...
Эти образованцы страну сделали нежизнеспособной, отсталой и конце концов совсем развалили СССР. Максимум , вершина достижения- это долбаные жигули содранные с Фиата. Спасибо надо сказать нижневартовско- сургутской газу и нефти, если бы не они...
явно плод нового высшего образования
Re: Сдвинуть дело с мертвой точки
Отправлено: 07.11.13 - 10:07
Продолжаю.Страна с такими природными ресурсами может позволить себе бесплатное высшее образование в государственных вузах,с выплатой достойной стипендии студентам и зарплаты преподавателям.
Перечень специальностей (направлений подготовки) с перспективой на будущее, исходя из стратегических планов индустриализации и инновационного развития страны определяет МОН во взаимодействии с другими министерствами, с руководством госвузов.
МОН должен нести ответственность и за организацию методического обеспечения учебного процесса по всем специальностям,чем оно сейчас фактически не занимается. Государство обеспечивает современную материально-техническую базу вузов, но, с другой стороны,осуществляет реальный (а не показной, фиктивный, как сейчас) контроль за качеством обучения.
Вопросы трудоустройства, распределения выпускников госвузов, взаимодействия госвузов с частным сектором экономики - все это решаемо, если будет главное - качественное обучение высококвалифицированных специалистов,а не непонятных, "недоделанных" бакалавров.
Само собой, именно в госвузах каленым железом надо выжигать коррупцию во всех ее проявлениях. К сожалению, иллюзий в отношении будущего казахстанского высшего,да и не только высшего образования почти не осталось.
Реальный уровень учебного процесса в наших вузах работающие в этой системе многие годы преподаватели и сотрудники оценивают как "уровень ПТУ".
Вот вам и "вхождение в евроаейское образовательное пространство"...То ли еще будет, ойеей...
Перечень специальностей (направлений подготовки) с перспективой на будущее, исходя из стратегических планов индустриализации и инновационного развития страны определяет МОН во взаимодействии с другими министерствами, с руководством госвузов.
МОН должен нести ответственность и за организацию методического обеспечения учебного процесса по всем специальностям,чем оно сейчас фактически не занимается. Государство обеспечивает современную материально-техническую базу вузов, но, с другой стороны,осуществляет реальный (а не показной, фиктивный, как сейчас) контроль за качеством обучения.
Вопросы трудоустройства, распределения выпускников госвузов, взаимодействия госвузов с частным сектором экономики - все это решаемо, если будет главное - качественное обучение высококвалифицированных специалистов,а не непонятных, "недоделанных" бакалавров.
Само собой, именно в госвузах каленым железом надо выжигать коррупцию во всех ее проявлениях. К сожалению, иллюзий в отношении будущего казахстанского высшего,да и не только высшего образования почти не осталось.
Реальный уровень учебного процесса в наших вузах работающие в этой системе многие годы преподаватели и сотрудники оценивают как "уровень ПТУ".
Вот вам и "вхождение в евроаейское образовательное пространство"...То ли еще будет, ойеей...
?
?
Re: Сдвинуть дело с мертвой точки
Отправлено: 07.11.13 - 10:25
Цитата:
Болтовня...умников развелось...бубнят одно и тоже, государство должно, должно, должно. Где стольких людей взять и как им платить, чтобы это "должно, должно, должно..." претворять, организовывать и контролировать? Да и смысл? Куда и на что народ образовывать?
Надо в первую очередь бизнесменов готовить, создать их, дать им все, дать им разбогатеть. Они - толчок всему. Без таких людей, все труды от государства будут насмарку, все вложения государственных денег уйдут на ветер. Надо в первую очередь людей отучить от иждивенчества, отучить ждать помощи от государства, отучить надеяться на него. Людей надо научить быть предпринимателями. Вот что самое главное. И самое трудное. Потому что наверное самый эффективный способ - шоковая терапия.
Логик:
Перечень специальностей (направлений подготовки) с перспективой на будущее, исходя из стратегических планов индустриализации и инновационного развития страны определяет МОН во взаимодействии с другими министерствами, с руководством госвузов.
МОН должен нести ответственность и за организацию методического обеспечения учебного процесса по всем специальностям,чем оно сейчас фактически не занимается. Государство обеспечивает современную материально-техническую базу вузов, но, с другой стороны,осуществляет реальный (а не показной, фиктивный, как сейчас) контроль за качеством обучения.
Перечень специальностей (направлений подготовки) с перспективой на будущее, исходя из стратегических планов индустриализации и инновационного развития страны определяет МОН во взаимодействии с другими министерствами, с руководством госвузов.
МОН должен нести ответственность и за организацию методического обеспечения учебного процесса по всем специальностям,чем оно сейчас фактически не занимается. Государство обеспечивает современную материально-техническую базу вузов, но, с другой стороны,осуществляет реальный (а не показной, фиктивный, как сейчас) контроль за качеством обучения.
Болтовня...умников развелось...бубнят одно и тоже, государство должно, должно, должно. Где стольких людей взять и как им платить, чтобы это "должно, должно, должно..." претворять, организовывать и контролировать? Да и смысл? Куда и на что народ образовывать?
Надо в первую очередь бизнесменов готовить, создать их, дать им все, дать им разбогатеть. Они - толчок всему. Без таких людей, все труды от государства будут насмарку, все вложения государственных денег уйдут на ветер. Надо в первую очередь людей отучить от иждивенчества, отучить ждать помощи от государства, отучить надеяться на него. Людей надо научить быть предпринимателями. Вот что самое главное. И самое трудное. Потому что наверное самый эффективный способ - шоковая терапия.
?
?
Re: Сдвинуть дело с мертвой точки
Отправлено: 07.11.13 - 10:31
И где вообще взять хороших государственных преподавателей? Откуда они возьмутся? С неба? Вообще любых хороших, которые меня научат делать Тойоту или делать сверхсложные операции?
?
?
Re: Сдвинуть дело с мертвой точки
Отправлено: 07.11.13 - 10:36
Цитата:
И бояться шоковой терапии, наверное не следует. Так умные родители прекращают опеку детей после 20-ти лет.
Людей надо научить быть предпринимателями. Вот что самое главное. И самое трудное. Потому что наверное самый эффективный способ - шоковая терапия.
И бояться шоковой терапии, наверное не следует. Так умные родители прекращают опеку детей после 20-ти лет.
Re: Сдвинуть дело с мертвой точки
Отправлено: 07.11.13 - 10:37
Цитата:
А прежде чем "головой подумать",надо в голове знания иметь,Вам,наверное,невдомек,что в значительной части европейских государств высшее образование в ГОСвузах для граждан этих государств абсолютно бесплатное при высочайшем его качестве (Норвегия,Дания,Финляндия и др.).А государство я вовсе не защищаю и не призываю ему все передать и подчинить.Но если мы платим налоги,содержим армию чиновников,в том числе,в сфере образования и науки,то общество имеет полное право требовать от них выполнения возложенных на них государственных функций.Призыв убирать государство везде,где только можно понятен,Но,во-первых,есть функции,которые может выполнять от имени общества только государство (оборона,законодательство,правопорядок и суд и др.),во-вторых,государство определяет правила игры в экономике,социальной сфере,где может превалировать частный сектор,чтобы частные интересы не вошли в противоречие с интересами общества в целом.
?:
Прежде чем воздух сотрясать, надо бы головой подумать. Государство нужно убирать везде где можно
Прежде чем воздух сотрясать, надо бы головой подумать. Государство нужно убирать везде где можно
А прежде чем "головой подумать",надо в голове знания иметь,Вам,наверное,невдомек,что в значительной части европейских государств высшее образование в ГОСвузах для граждан этих государств абсолютно бесплатное при высочайшем его качестве (Норвегия,Дания,Финляндия и др.).А государство я вовсе не защищаю и не призываю ему все передать и подчинить.Но если мы платим налоги,содержим армию чиновников,в том числе,в сфере образования и науки,то общество имеет полное право требовать от них выполнения возложенных на них государственных функций.Призыв убирать государство везде,где только можно понятен,Но,во-первых,есть функции,которые может выполнять от имени общества только государство (оборона,законодательство,правопорядок и суд и др.),во-вторых,государство определяет правила игры в экономике,социальной сфере,где может превалировать частный сектор,чтобы частные интересы не вошли в противоречие с интересами общества в целом.
?
?
Re: Сдвинуть дело с мертвой точки
Отправлено: 07.11.13 - 10:44
У нас ничему не научишь. Невозможно в технически отсталом государстве иметь хорошие вузы. Лучше людей отправлять учиться за границу. И практику трудовую тоже негде пройти, лучше их отправлять на крупные фирмы Европы и Азии. В Россию не очень желательно, там к сожалению, студенты и будущие работники имеют склонность спиваться.
Re: Сдвинуть дело с мертвой точки
Отправлено: 07.11.13 - 10:47
Цитата:
Пока на всякие хреновые проекты, мало кому нужные предприятия, спортивные команды выделяется в несколько раз больше денюшек, чем на универы - нет
Помогут ли реформы высшего образования улучшить качество профподготовки?
Пока на всякие хреновые проекты, мало кому нужные предприятия, спортивные команды выделяется в несколько раз больше денюшек, чем на универы - нет
Re: Сдвинуть дело с мертвой точки
Отправлено: 07.11.13 - 10:50
Цитата:
Согласен.Видно невооруженным глазом.Цитата:
Сам себя цитирует,как классика.Видно,предприниматель даже не средней руки,замордованный рыночной стихией и в свое время недоучившийся.При этом,как я уже заметил,функционально неграмотный,т.е.читать умеющий,но смысла текста в контексте обсуждаемой темы,ситуации не улавливающий,а потому гневающийся на "умников".Больше на это не реагирую.
?:
явно плод нового высшего образования
явно плод нового высшего образования
Согласен.Видно невооруженным глазом.Цитата:
?:
Людей надо научить быть предпринимателями
Людей надо научить быть предпринимателями
Сам себя цитирует,как классика.Видно,предприниматель даже не средней руки,замордованный рыночной стихией и в свое время недоучившийся.При этом,как я уже заметил,функционально неграмотный,т.е.читать умеющий,но смысла текста в контексте обсуждаемой темы,ситуации не улавливающий,а потому гневающийся на "умников".Больше на это не реагирую.
(Полноправные пользователи)
- Откуда:
- Кустанай -> Столица
- Регистрация:
- 05.09.11
- Сообщений:
- 14653
Re: Сдвинуть дело с мертвой точки
Отправлено: 07.11.13 - 10:58
Цитата:
Вот это и есть ключевая демонстрация низкого уровня подготовки специалистов.
Перекос в кол-ве подготавливаемых юристов-экономистов и технарей - это отдельный вопрос.
Просто наши ВУЗы некачественно готовят своих студентов. И абсолютно неважно - на юриста-экономиста человек там учится или же на технаря, как и неважно по какой системе их готовят - по болонской или же по советской или вообще по марсианской.
И вина за эту некачественность целиком и полностью лежит на преподавательском составе ВУЗов. (точка)
- Но, когда к нам приходят выпускники, которые у нас не были на практике, их возможностей никто не знает, мы не можем принимать их на работу в качестве инженеров, - сказала Шукижанова
Вот это и есть ключевая демонстрация низкого уровня подготовки специалистов.
Перекос в кол-ве подготавливаемых юристов-экономистов и технарей - это отдельный вопрос.
Просто наши ВУЗы некачественно готовят своих студентов. И абсолютно неважно - на юриста-экономиста человек там учится или же на технаря, как и неважно по какой системе их готовят - по болонской или же по советской или вообще по марсианской.
И вина за эту некачественность целиком и полностью лежит на преподавательском составе ВУЗов. (точка)
?
?!
Re: Сдвинуть дело с мертвой точки
Отправлено: 07.11.13 - 12:36
Цитата:
Так откуда взяться качественному, умники?! Так не бывает, чтобы страна не умела ничего сама делать , но преподаватели у ней были качественные и продвинутые. Нельзя ставить телегу впереди лошади.
Сначала должен возникнуть бизнес. После чего появляется спрос на специалистов и знания. Пока нет своих, для начала нанимают иностранных. Затем понимают, что своих дешевле готовить. И параллельно начинается бизнес по подготовке и продаже специалистов для промышленности и предприятий. Вот всё...Государство где-то , в чем-то может участвовать в процессе. Но главный движитель- возникший свой крупный бизнес.
north_ghost:
И вина за эту некачественность целиком и полностью лежит на преподавательском составе ВУЗов.
И вина за эту некачественность целиком и полностью лежит на преподавательском составе ВУЗов.
Так откуда взяться качественному, умники?! Так не бывает, чтобы страна не умела ничего сама делать , но преподаватели у ней были качественные и продвинутые. Нельзя ставить телегу впереди лошади.
Сначала должен возникнуть бизнес. После чего появляется спрос на специалистов и знания. Пока нет своих, для начала нанимают иностранных. Затем понимают, что своих дешевле готовить. И параллельно начинается бизнес по подготовке и продаже специалистов для промышленности и предприятий. Вот всё...Государство где-то , в чем-то может участвовать в процессе. Но главный движитель- возникший свой крупный бизнес.
-
- Быстрый ответ в эту тему
Сейчас посетителей на этом форуме: 242, из них зарегистрированных: 0 и гостей: 242 |
Зарегистрированные пользователи: Нет |
Вы не можете создавать темы Вы не можете редактировать сообщения Вы не можете создавать опросы Вы не можете прикреплять файлы Вы можете отвечать на сообщения Вы не можете удалять сообщения Вы не можете голосовать |