Проект строительства дороги в обход Костаная рассчитан на 2010-2013 годы. Он включает в себя три участка общей протяженностью 29 км.
Читать статью

Кто нибудь может ещё объяснить зачем нужны четыре полосы в генплане от Введенской трассы до Фёдоровской?
Кто там будет ездить? Есть ли необходимость в потоке из Введенки в Фёдоровку? Или должен появиться?
Там, если кто не знает есть дорога сейчас. Хотите привести её загруженность? Найдите на ней более одной машины за полчаса.
Просто есть такие подозрения, что следующая удобная и очень денежная стройка будет именно там, а не в городе

Тогда как в городе так и будет продолжаться движение потока транспорта по неприспособленным для этого улицам.
На улицах, которые заменяют городу транспортные артерии НЕТ и не предвидится подземных пешеходных переходов. Нет разделителей и отбойников. Нет защиты от неожиданного выхода пешеходов и детей на проезжую часть. Нет ничего, даже качественных дорожных знаков. Но как и раньше эти улицы под окнами домов будут служить вместо шоссе. И на них будет ещё больше транспорта. Ещё больше опасности для детей, потому, как водители будут на таких улицах приобретать звериные инстинкты.

Но вместо того, чтоб сделать правильно. Убрать межрайонные городские потоки в специальные транспортные артерии. Снизить на улицах города потоки транспорта, решить разом вопрос пробок, сделать место для скоростного перемещения без светофоров и перекрёстков. Обезопасить дороги в школу детей выведя скоростные дороги между районами города вне застройки.
Вместо всего этого будет теперь у чёрта на рогах между Вторым Кустанаем и Майколем очень длинная объездная дорога не в 2 полосы, а в четыре. А в городе так и будут летать по обычным улицам шумахеры и давить пешеходов и детей.

То есть безопасных и оборудованных проспектов - основных проездов в городе не будет. Их нет в этом генплане.

[Исправлено: Серый волк, 02.12.2011 - 22:24]

Для примера объездная дорога внутри города Сочи (не в 10 км от него а в городе по окраине и значительно разгружает улицы, хотя и не достроена до конца), по его восточной окраине сейчас достраивается и выглядит вот так.

2 и местами 3 полосы в каждую сторону.
Совсем недавно в середине 2000х годов было всего 2 полосы - и когда стало понятно, что такая дорога сильно помогает городу было принято решение к олимпиаде выстроить ещё параллельно дорогу и пустить 2 -3 полосы в каждую сторону. Без этого город стоял намертво в пробках. Сейчас там можно стало ездить.


ТТК (третье транспортное, если кто не знает)
Тут комментарии не нужны. С ним стало намного легче.


Вот такие примеры городских скоростных транспортных артерий, более полезных и в первую очередь необходимых.

Серый Волк, ты сейчас приводишь примеры городских кольцевых дорог, с наглядными аргументированными данными. Такой дороги, действительно, не хватает Костанаю.
Но в этой статье написано о реконструкции автомобильной дороги межгосударственного значения М-36 "Алматы - Екатеринбург", которая не должна располагаться на территориях, которые, согласно градостроительного кодекса и в соответствии с градостроительным планом развития Костаная, предназначены для других целей.
Вот вопрос, нужно ли именно сейчас приступать к её (М-36) полномасштабной реконструкции вдоль города или республиканские деньги направить на строительство и реконструкцию городских и областных дорог, остаётся открытым.
Хотелось бы прочитать от редакции НГ интервью с директором областного департамента Комитета автомобильных дорог министерства транспорта и коммуникаций А. Горватом где бы задались вопросы о перспективах развития автодороги М-36, раз государство сейчас выделяет в первую очередь деньги на эту дорогу и именно на этот участок.
Ты всё описал в красивых красках, но приводя свои идеи, смешал все в одной кастрюле.
Автодорога М-36 проходящая в непосредственной близости от Костаная и улично-дорожная сеть города, это две совершенно разные вещи, у них разные хозяева и разные статьи финансирования.
Грамотно развитая улично-дорожная сеть Костаная должна подходить к М-36, а не межгосударственный транспортный коридор должен принимать на себя функции городских транспортных магистралей.

[Исправлено: ГИП, 03.12.2011 - 12:31]

[Исправлено: ГИП, 03.12.2011 - 12:32]

Цитата:
Цитата:

А кто тебе сказал, что развязка типа «клеверный лист» морально устарела???
При проектировании развязок главная задача: обеспечение пропускной способности на распределяемых потоках по направлениям и цена строительства. «Клеверный лист» сравнительно недорогой вариант, в нём всего один путепровод и два уровня, при пересечении дорог с огромной интенсивностью максимально возможная развязка будет состоять как минимум из четырех уровней и 16-ти путепроводов. Это громадные деньги на строительство и дальнейшее содержание при эксплуатации. Так что все зависит от интенсивности транспортных потоков и денег у Заказчика.

Цитата:

Абсолютно верно! Хотелось бы добавить, что как бы нам этого не хотелось, но автомобильная дорога Алматы-Астана-Екатеринбург является первоочередной по важности в сравнению с городскими дорогами нашего города. Для Казахстана жизненно необходимо и финансово выгодно создать прекрасные транспортные коридоры Китай-Европа, Китай -Россия.

Цитата:
Да.
Точно так.
В этом году последний 30-километровый участок перед астанинским постом добили.
Правда остался небольшой участок Новочеркасское-Жалтырь (прим 20 км), но он вполне себе терпимый на 90 км/ч. Ну и сам ж/д переезд на Жалтыре конечно же ужасен, но там будут автодорогу перекидывать НАД ж/д полотном, потому и сделали там только расширение земполотна...

Серый, не надо путать городское и междугороднее движения.
Я вот частенько езжу Кустанай-Астана также и через Кокчетав.
Так вот, объездная Кокчетава построена не совсем удачно - прям по краю города, и горожане вечно выпираются на неё.
И, скажу я тебе, жутко это - аварийные ситуации они создают постоянно, там периодически происходят аварии.
По одной простой причине: я иду по ней 100-110 км/ч, рельеф там сложный, видимость неважная, обгон запрещен... А тут в 300-х м. перед тобой начинают вылезать из города "чудаки" и прутся 50-60, как в городе.
Бесят! Хочется взять и уе... обогнать.

Цитата:
Скажите мне пожалуйста! Движение по М36 с Кустаная на Астану в этом году распределение потоков по вашим ощущениям более идет через Семиозёрную трассу, или через Кокчетав? Интересует именно в Астану, а не локал в районы области.

По поводу городского и междугород.
Покажите мне место, где напутатно городское и междугородное движение.
Уже писали (даже перетёрли по нескольку раз, если заметить). Объездная есть! Она существует! И рассматривается другое.


Кратко о рассмотренном.
1. Объездная необходима, хотя сделана с вопиющими ошибками. в таком виде, как она нарисована в генплане города - воплотить с миллиардными ошибками. Нужно переделывать.

2. Расширение объездной до 4 полос - на участке рудненская - семиозёрная - это вложение денег в настоящее и оно опоздало лет на двадцать - это нужно было делать 20 лет назад.

3. Расширение объездной от птицефабрики на рудненской до кольца на федоровской до 4 полос - это вложение денег в будущее. ОООчень дальнее!
Сейчас в этом смысла нет вообще никакого. Там есть двухполосная объездная с путепроводами - и с очень слабым движением транспорта.


теперь обратите внимание!
Тут много вопросов в куче намешано!
1. Отдельно от этого рассматриваем то, что чиновники разных рангов рассматривают дорожное проектирование как слепоглухонемые. Генплан - явно делали люди страдающие чиновничьей слепотой. На нём есть объездная с всеми её дауническими ошибками и на нем-же город с его ошибками дорожной сети, ещё более жуткими.

2. Финансирование объездной дороги на М36 республиканское.
3. Строительство дорожной сети в городе - видимо дело городское.

Цитата:
ГИП не пугайте меня!
Снесены там, где создавали проблемы, в развитых странах, в местах где есть даже не сильно интенсивное движение по двум дорогам из-за соображений безопасности. Она пригодна только в месте пересечения дороги 1 категории и дороги с очень малым движением. При хоть немного наличествующем движении по второй дороге она создаёт аварийные ситуации из-за конфликта съезда-выезда. По той причине что у Клевера съезд налево находится за выездом на трассу и пути въезжающих и выезжающих перехлёстываются накрест и из-за взаимных перестроений.
Сейчас это стало играть ещё большее значение. Накопительную полосу как понимаем для левых при такой схеме сделать невозможно, как и не сделать её для заезжающих с левым поворотом.

Я даже не упоминаю о 270 градусах, замедлении потока уходящего налево и тромбозе двух полос при потоке движения в обеих дорогах.
Думаю, что вы это должны знать. Экономия бетона и времени возведения тут достигается за счет снижения безопасности. И возведение подобных развязок в цивилизованных местах на примыкании основных выездов из крупных городов к магистралям уже не проектируется. Хотелось бы подчеркнуть из крупных и к магистралям

Но мы так полагаем, что у проектировщиков задачи делать из дороги Свердловск-Алма-ата нечто современное и безопасное не стояло в перспективе 25 лет развития. Местность они себе представляли плохо. Потоки не изучали и в плане развития города вместо объезда нарисована кольцевая.
Эффективней было бы сделать не 90градусов угол ухода на объезд, а острое примыкание основной объездной и соответственно развязка выполняется проще. И объездная похожа будет на цивилизованную

Выше про М36 и её объездную.

А вот что касается города, и его транспортных коридоров, точнее их полнейшего отсутствия - в генплане вообще тихий ужас.

Его разработчики по всей видимости только вчера с осла слезли.
Цитата:
С небольшой поправкой - в Сочи не кольцевая, город там вытянут вдоль побережья и городская объездная там по восточной гористой окраине почти прямая, с несколькими тоннелями, последний из которых достроят этой зимой.
Цитата:
Присоединяюсь к этому. И второй вопрос добавляю. Основной транзит это М36. Транзита с Введенской трассы на Рудненскую не существует, и никогда не будет существовать.
Будет ли гораздо эффективней в этом случае со стороны Троицка выполнить на несколько км раньше острое примыкание к М36 объездной дороги, уходящей на объезд города с южной стороны?

Цитата:
Да.
Астана-Атбасар-Кустанай идёт в разы больше фур, чем через Кокчетавское направление.
Метод оценки - количесто обгоняемых мною фур, и фур, стоящих на стоянках придорожного кафе "У бобра" (граница области, пос. Жаныспай в 20 км от Октябрьского)...

Цитата:
Серый Волк!
"Клеверный лист» морально не устареет до тех пор, пока автотранспорт будет передвигаться по асфальту.
Во всех Европейских странах, во всем цивилизованном мире, такой тип развязок остается востребованным. Он в ценовой политике для своего применения востребован и морально устареть не может, пока существует автомобиль. Посмотри в Google или Яндекс-карту, зачем ты хоронишь вид транспортной развязки которым пользуются все страны?
Цитата:
Клеверный лист можно прекрасно модифицировать при проектировании, и это будет дешевле, как минимум чем трёхуровневая развязка, само собой разумеется при обоснованной пропускной способности такой развязки.
Вот пример клевера в Германии:








[Исправлено: ГИП, 05.12.2011 - 21:35]

Обрати внимание на первое фото, на трассу которая проходит с запада на восток. Съезд со скоростной полностью отделяется от магистрали за 350-500 метров до развязки.

[Исправлено: ГИП, 05.12.2011 - 22:26]

Цитата:
А как же межпетлевые конфликты и аварийность?
А как же пропускная левых поворотов равная 30% пропускной способности одной полосы?
Мы же гадаем не на простой кофейной гуще, а на кофейной гуще будущей главнейшей дороги Урал - Казахстан - Средняя Азия на перспективу 25 лет (а то и более).
Жаль разработчики КАД вас не читают - бальзам проливаете на их клеверные души Цитата: Берём у вас картинку 3 и видим на нижней улице 1 транспортное средство - всё ЗЕР ГУТ (плотность потока категории А) То есть транспортные средства могут в любой момент перестраиваться в любом направлении не заботясь о пропуске и не оказывают никакого влияния друг на друга.

Берём вашу вторую картинку и видим типичный "клевер" с его типичным межпетлевым промежутком - источник порчи статистики происшествий в Германии. (типовой конфликт перестроений в межпетлевом клевера) Статистика там не для отчетности, а как понимаем изучаема для принятия решения. Иногда такие решения заставляют переделывать развязки и не только по статистике ДТП, но и просто по расчётам нагрузки и измерениям. Чистая и аккуратная математика.
И как бы сказали у нас: "Скажем нет клеверу!" Ну если бы не одно маленькое такое НО!
Беда у нас просто с нормативными документами.
А с людьми, умеющими их куцые возможности читать, похоже ещё большая беда.

Серый, посмотри повнимательнее на развязку на первом фото (комментарий #41). Это модифицированный клеверный лист. Для проезда "налево" с обоих магистралей потоки не пересекаются, перед развязкой правая полоса отчуждается заранее за 350-500 метров до начала ответвлений. Подходя к путепроводу, с магистрали уже не возможно уйти на право, чтобы совершить левоповоротный маневр. Такой тип развязки гораздо дешевле трехуровневого, где проезд на лево осуществляется по третьему уровню, с длиной эстакады не менее 400 метров, как на фото
МКАД, пересечение с Ярославкой.


[Исправлено: ГИП, 06.12.2011 - 00:53]

Берём... ну пусть будет Германия, раз вы выбрали, то пусть будет.

Берем городишко равный Кустанаю и недалеко чтоб от границы, ну допустим Оберхаузен 215тыс человек.
Смотрим на их трассу вблизи города, (на ихнюю Свердловск- Алма-ата) Только не проектируемую в будущее на срок 25 лет, а построенную в недавнем прошлом



Да это же классическая "полумельница"!

Едем по 42 дороге чуть западнее и....
Видим сильно искаженный полуклевер, (но никак не полный) с большим межпетлевым.



Совсем чуть чуть далее продвигаемся и ещё одна
Опять не клевер

Но чуть севернее виден характерный полуклевер, начисто лишенный для 59 дороги свойств клевера, межпетлевая обращена в сторону ненасыщенной бееккерштрассе.

Как видим несколько развязок подряд на одной дороге на 3 км трассы. И ни одна из них не несёт в себе классического клевера.

Нет. Немцы с Рейна клевер не любят
Ну а если в Гугле вбить фразу "устаревшие развязки" то 9 из 10 ссылок будут как раз о клевере.
Конечно это будет относиться к движению интенсивности выше D на дорогах высоких категорий.

А вот что происходит, когда люди не думают, о том, что идёт большой поток с левым поворотом, а у клевера пропускная левого поворота равна 30% пропускной одной полосы.

Приходится потом строить третьим уровнем дублёр левого поворота огромной длины и высоты. Все межпетлевые заторы при этом на месте. (новая рига)