Re: Можно смотреть, но не видеть
Отправлено: 10.09.14 - 18:33
Цитата:
Рахмет
north_ghost:
В любом случае - берите, не жалко.
В любом случае - берите, не жалко.
Рахмет
(Полноправные пользователи)
- Откуда:
- Кустанай -> Столица
- Регистрация:
- 05.09.11
- Сообщений:
- 14653
Re: Можно смотреть, но не видеть
Отправлено: 10.09.14 - 18:24
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Причем против коррупции в любом виде, потому что со стороны не-государственного сектора коррупции тоже хватает будь здоров...
Цитата:
В любом случае - берите, не жалко.
peshexod:
1 Мы оба за контроль государства над МСБ в части соблюдения прав и здоровья потребителей, только с тем отличием, что я поддерживаю мораторий, потому что считаю, что для законных проверок возможность как была так она и осталась.
Да.1 Мы оба за контроль государства над МСБ в части соблюдения прав и здоровья потребителей, только с тем отличием, что я поддерживаю мораторий, потому что считаю, что для законных проверок возможность как была так она и осталась.
Цитата:
peshexod:
2 Мы оба за обязательное страхование ответственности за возможный ущерб при деятельности МСБ
Да.2 Мы оба за обязательное страхование ответственности за возможный ущерб при деятельности МСБ
Цитата:
peshexod:
3 Мы против коррупции единым фронтом!
Да.3 Мы против коррупции единым фронтом!
Причем против коррупции в любом виде, потому что со стороны не-государственного сектора коррупции тоже хватает будь здоров...
Цитата:
peshexod:
Ваше? Можно взять?
Наверно мое, потому что я такое ранее не встречал, хотя по сути наверно является в некотором роде плагиатом: придумано типо скрещиванием всплывшего в голове - классики про "сферического коня в вакууме", "купание красного коня" и "путать круглое с оранжевым", вернее вольной его вариации "свежее с зеленым".Ваше? Можно взять?
В любом случае - берите, не жалко.
Re: Можно смотреть, но не видеть
Отправлено: 10.09.14 - 18:15
Цитата:
Интересная аллегория, Ваше? Можно взять?
north_ghost:
поведение красного сферического коня в зеленом вакууме...
поведение красного сферического коня в зеленом вакууме...
Интересная аллегория, Ваше? Можно взять?
Re: Можно смотреть, но не видеть
Отправлено: 10.09.14 - 18:12
Давайте уже к консенсусу как то приближаться.
Предлагаю подтвердить:
1 Мы оба за контроль государства над МСБ в части соблюдения прав и здоровья потребителей, только с тем отличием, что я поддерживаю мораторий, потому что считаю, что для законных проверок возможность как была так она и осталась.
2 Мы оба за обязательное страхование ответственности за возможный ущерб при деятельности МСБ
3 Мы против коррупции единым фронтом!
Вроде всё? Или что то забыл? Подтвердите?
Предлагаю подтвердить:
1 Мы оба за контроль государства над МСБ в части соблюдения прав и здоровья потребителей, только с тем отличием, что я поддерживаю мораторий, потому что считаю, что для законных проверок возможность как была так она и осталась.
2 Мы оба за обязательное страхование ответственности за возможный ущерб при деятельности МСБ
3 Мы против коррупции единым фронтом!
Вроде всё? Или что то забыл? Подтвердите?
Re: Можно смотреть, но не видеть
Отправлено: 10.09.14 - 18:05
Цитата:
Цитата:
Вы меня запутали
north_ghost:
есть Закон о государственных социальных пособиях
есть Закон о государственных социальных пособиях
Цитата:
north_ghost:
Нет, я ЗА обязательное страхование (т.е. должны быть И проверки, И страхование).
Нет, я ЗА обязательное страхование (т.е. должны быть И проверки, И страхование).
Вы меня запутали
(Полноправные пользователи)
- Откуда:
- Кустанай -> Столица
- Регистрация:
- 05.09.11
- Сообщений:
- 14653
Re: Можно смотреть, но не видеть
Отправлено: 10.09.14 - 17:56
Цитата:
(будем говорить "застрахованы", хотя это и не страхование в обсуждаемом его виде, а просто реализация государством своей социальной направленности путем сбора и перераспределения налогов и целевых взносов)
1. есть Закон о государственных социальных пособиях, в частности - пособие по случаю потери кормильца фиксированного размера (зависит от кол-ва иждивенцев/сирот, потерявших кормильца);
2. есть Закон об обязательном социальном страховании, в частности - социальная выплата по случаю потери кормильца, размер которой зависит от зарплаты кормильца и кол-ва иждивенцев/сирот.
Эти же законы подобным же образом покрывают и случай наступления инвалидности (причем наступившей не только в результате несчастного случая)...
Цитата:
Говорить строго о принципиальном, в отрыве от реальности - это обсуждать поведение красного сферического коня в зеленом вакууме...
[Исправлено: north_ghost, 10.09.2014 - 18:58]
peshexod:
Ну тогда и я задам вопрос: Погиб крановщик, а у него семья, сын в первый класс в этом году пойдёт. Каково будет семье с деньгами, которых хоть на какое то время хватит или без.
От таких событий застрахованы все граждане страны:Ну тогда и я задам вопрос: Погиб крановщик, а у него семья, сын в первый класс в этом году пойдёт. Каково будет семье с деньгами, которых хоть на какое то время хватит или без.
(будем говорить "застрахованы", хотя это и не страхование в обсуждаемом его виде, а просто реализация государством своей социальной направленности путем сбора и перераспределения налогов и целевых взносов)
1. есть Закон о государственных социальных пособиях, в частности - пособие по случаю потери кормильца фиксированного размера (зависит от кол-ва иждивенцев/сирот, потерявших кормильца);
2. есть Закон об обязательном социальном страховании, в частности - социальная выплата по случаю потери кормильца, размер которой зависит от зарплаты кормильца и кол-ва иждивенцев/сирот.
Эти же законы подобным же образом покрывают и случай наступления инвалидности (причем наступившей не только в результате несчастного случая)...
Цитата:
peshexod:
это технические моменты
Дьявол кроется в деталях.это технические моменты
Говорить строго о принципиальном, в отрыве от реальности - это обсуждать поведение красного сферического коня в зеленом вакууме...
[Исправлено: north_ghost, 10.09.2014 - 18:58]
Re: Можно смотреть, но не видеть
Отправлено: 10.09.14 - 17:46
Цитата:
это технические моменты, которые долго и бесполезно обсуждать здесь и сейчас когда мы говорим о принципиальных вещах
north_ghost:
резко отличаются от таковых в добровольном страховании...
резко отличаются от таковых в добровольном страховании...
это технические моменты, которые долго и бесполезно обсуждать здесь и сейчас когда мы говорим о принципиальных вещах
Re: Можно смотреть, но не видеть
Отправлено: 10.09.14 - 17:44
Цитата:
Извиняюсь, я подумал, что он риторический.
Отвечаю: Если Вы о личном, то никаких денег тогда не надо, но это эмоции
Ну тогда и я задам вопрос: Погиб крановщик, а у него семья, сын в первый класс в этом году пойдёт. Каково будет семье с деньгами, которых хоть на какое то время хватит или без. Не спрашивайте опять про степень эмоциональной нагрузки.
north_ghost:
да - вы так и не ответили на прямой вопрос
да - вы так и не ответили на прямой вопрос
Извиняюсь, я подумал, что он риторический.
Отвечаю: Если Вы о личном, то никаких денег тогда не надо, но это эмоции
Ну тогда и я задам вопрос: Погиб крановщик, а у него семья, сын в первый класс в этом году пойдёт. Каково будет семье с деньгами, которых хоть на какое то время хватит или без. Не спрашивайте опять про степень эмоциональной нагрузки.
(Полноправные пользователи)
- Откуда:
- Кустанай -> Столица
- Регистрация:
- 05.09.11
- Сообщений:
- 14653
Re: Можно смотреть, но не видеть
Отправлено: 10.09.14 - 17:43
Цитата:
Тогда чем легче станет крановщику и пешеходу?
В чем сакральный смысл страховых телодвижений?
И я уже писал: в обязательном (!) страховании правила отказа в выплате страховки резко отличаются от таковых в добровольном страховании...
Обязательность уплаты страховой премии подразумевает обязательность же покрытия страховки. Но активы страховой компании не резиновые...
[Исправлено: north_ghost, 10.09.2014 - 18:46]
peshexod:
то впухнит точно также как и без страховки.
Гы.то впухнит точно также как и без страховки.
Тогда чем легче станет крановщику и пешеходу?
В чем сакральный смысл страховых телодвижений?
И я уже писал: в обязательном (!) страховании правила отказа в выплате страховки резко отличаются от таковых в добровольном страховании...
Обязательность уплаты страховой премии подразумевает обязательность же покрытия страховки. Но активы страховой компании не резиновые...
[Исправлено: north_ghost, 10.09.2014 - 18:46]
(Полноправные пользователи)
- Откуда:
- Кустанай -> Столица
- Регистрация:
- 05.09.11
- Сообщений:
- 14653
Re: Можно смотреть, но не видеть
Отправлено: 10.09.14 - 17:40
Цитата:
Автор не просто фиг знает какой журналист...
Он, на минуточку, толкает озвученную идею на государственном уровне, от имени Ассоциации предпринимателей...
Это мы с вами тут просто так трепемся, обсасывая ее косточки... А ведь люди в кабинетах работают с этой идеей, воплощают ее в нормативно-правовые акты - законы, постановления и т.д. и т.п.
Это дай-то бог чтобы у чиновников хватило настойчивости переубедить этого кренделя, толкающего такое в законы... А ну как он развоняется (извините за прямоту) во всех СМИ и вынудит чиновников принять эту его (его организации) точку зрения? такой исход дела вовсе не исключен...
peshexod:
Автор безответственно написал, не вникнув в суть и понеслось ...
Видите ли в чем еще тут фишка...Автор безответственно написал, не вникнув в суть и понеслось ...
Автор не просто фиг знает какой журналист...
Он, на минуточку, толкает озвученную идею на государственном уровне, от имени Ассоциации предпринимателей...
Это мы с вами тут просто так трепемся, обсасывая ее косточки... А ведь люди в кабинетах работают с этой идеей, воплощают ее в нормативно-правовые акты - законы, постановления и т.д. и т.п.
Это дай-то бог чтобы у чиновников хватило настойчивости переубедить этого кренделя, толкающего такое в законы... А ну как он развоняется (извините за прямоту) во всех СМИ и вынудит чиновников принять эту его (его организации) точку зрения? такой исход дела вовсе не исключен...
Re: Можно смотреть, но не видеть
Отправлено: 10.09.14 - 17:38
Цитата:
Мы это уже обсуждали, в этом случае и страховка посмотрит внимательно и если докажет его разгильдяйство, то впухнит точно также как и без страховки.
north_ghost:
он покупкой страховки откупился от возможности крепко впухнуть за разгильдяйство..
он покупкой страховки откупился от возможности крепко впухнуть за разгильдяйство..
Мы это уже обсуждали, в этом случае и страховка посмотрит внимательно и если докажет его разгильдяйство, то впухнит точно также как и без страховки.
(Полноправные пользователи)
- Откуда:
- Кустанай -> Столица
- Регистрация:
- 05.09.11
- Сообщений:
- 14653
Re: Можно смотреть, но не видеть
Отправлено: 10.09.14 - 17:34
ПС.
И, да - вы так и не ответили на прямой вопрос, который я позволю настойчиво повторить:
Цитата:
Представьте себе не описанную вами ситуацию с довольно-таки благополучным исходом, а описанную мною...
И, да - вы так и не ответили на прямой вопрос, который я позволю настойчиво повторить:
Цитата:
north_ghost:
Сколько тенге на ваш взгляд стоят их жизни?
Т.е. сколько денег нужно положить в ваш карман чтобы вы махнули рукой, сказали "ну и хрен с ними" и, весело засмеявшись, продолжили шагать по жизни как ни в чем не бывало?
Сколько тенге на ваш взгляд стоят их жизни?
Т.е. сколько денег нужно положить в ваш карман чтобы вы махнули рукой, сказали "ну и хрен с ними" и, весело засмеявшись, продолжили шагать по жизни как ни в чем не бывало?
Представьте себе не описанную вами ситуацию с довольно-таки благополучным исходом, а описанную мною...
(Полноправные пользователи)
- Откуда:
- Кустанай -> Столица
- Регистрация:
- 05.09.11
- Сообщений:
- 14653
Re: Можно смотреть, но не видеть
Отправлено: 10.09.14 - 17:31
Цитата:
Ну выдали лицензию... На момент выдачи все было в ажуре: работяги - сплошь инженеры по строительству с красными дипломами, трезвы как стеклышко, в белых перчатках и т.д. ...
но каким образом это помешает завтра нанять 100500 колхоманов-гастарбайтеров, только вчера автокран своими глазами увидевших, которые зафигачат вам ограждение из летающего забора?
Поэтому ваша фраза
Цитата:
Кран не был закреплен дОлжным образом, потому что "а нафига? все-равно никто не придет проверять, а если и упадет - все покроет страховка"
И от получения страховки ни крановщику, ни пешеходу - легче не стало.
Счастлив только шеф - он покупкой страховки откупился от возможности крепко впухнуть за разгильдяйство...Цитата:
peshexod:
У строителя есть лицензия, лицензия выдаётся при выполнении и соблюдении определенных норм, условий и правил, в том числе и соблюдение норм безопасности. Так?
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги...У строителя есть лицензия, лицензия выдаётся при выполнении и соблюдении определенных норм, условий и правил, в том числе и соблюдение норм безопасности. Так?
Ну выдали лицензию... На момент выдачи все было в ажуре: работяги - сплошь инженеры по строительству с красными дипломами, трезвы как стеклышко, в белых перчатках и т.д. ...
но каким образом это помешает завтра нанять 100500 колхоманов-гастарбайтеров, только вчера автокран своими глазами увидевших, которые зафигачат вам ограждение из летающего забора?
Поэтому ваша фраза
Цитата:
peshexod:
Так ли это на самом деле мы не берем в расчет.
сразу же множит на ноль всю вашу рисованную красоту...Цитата:Так ли это на самом деле мы не берем в расчет.
peshexod:
Шев строительной фирмы все предусмотрел
Нихрена он не предусмотрел коль такое произошло.Шев строительной фирмы все предусмотрел
Кран не был закреплен дОлжным образом, потому что "а нафига? все-равно никто не придет проверять, а если и упадет - все покроет страховка"
И от получения страховки ни крановщику, ни пешеходу - легче не стало.
Счастлив только шеф - он покупкой страховки откупился от возможности крепко впухнуть за разгильдяйство...Цитата:
peshexod:
у него нет больше обязонностей ни перед рабочим, ни пере пешеходом, ни перед законом. Чист и спокоен.
у него нет больше обязонностей ни перед рабочим, ни пере пешеходом, ни перед законом. Чист и спокоен.
Re: Можно смотреть, но не видеть
Отправлено: 10.09.14 - 17:24
Цитата:
Не правильный
Мы говорим о разном и поэтому не можем договориться (или наговориться? )
Вот то о чём я иногда говорю. Автор безответственно написал, не вникнув в суть и понеслось ...
Бдительней надо быть товарищи!
Ещё раз:
Я хороший, я против коррупции и я за государственный контроль (мораторий тоже поддерживаю, потому как он не отменяет проверки полностью) Я люблю людей и не хочу чтобы они по чьей то наглости или тупости или жадности или просто случайно страдали . И я хочу что бы люди не оставались один на один со своей бедой и не унижались потом выпрашивая для себя компенсации.
north_ghost:
А может это и есть правильный путь развития государства?
А может это и есть правильный путь развития государства?
Не правильный
Мы говорим о разном и поэтому не можем договориться (или наговориться? )
Вот то о чём я иногда говорю. Автор безответственно написал, не вникнув в суть и понеслось ...
Бдительней надо быть товарищи!
Ещё раз:
Я хороший, я против коррупции и я за государственный контроль (мораторий тоже поддерживаю, потому как он не отменяет проверки полностью) Я люблю людей и не хочу чтобы они по чьей то наглости или тупости или жадности или просто случайно страдали . И я хочу что бы люди не оставались один на один со своей бедой и не унижались потом выпрашивая для себя компенсации.
Re: Можно смотреть, но не видеть
Отправлено: 10.09.14 - 17:13
Ну и чем отличаются эти два случая? Да тем что в первом все заранее отрегулировано и при необходимости только срабатывает. Во втором если повезет ребята получат компенсацию, но подозреваю через большой геморой и хождения. А при более страшном кине, так и посадить могут шефа или как минимум потратит кучу бабок на адвокатов и потеряет упущенную выгоду за потерянное время.
-
- Быстрый ответ в эту тему
Сейчас посетителей на этом форуме: 205, из них зарегистрированных: 0 и гостей: 205 |
Зарегистрированные пользователи: Нет |
Вы не можете создавать темы Вы не можете редактировать сообщения Вы не можете создавать опросы Вы не можете прикреплять файлы Вы можете отвечать на сообщения Вы не можете удалять сообщения Вы не можете голосовать |