/ Список форумов » Общие форумы » Обсуждение публикаций
≡ «В политике нельзя бронзоветь»
 
 
Ответить 
N
Я робот
(Пользователи)
Регистрация:
20.12.07
Сообщений:
50789
«В политике нельзя бронзоветь»
Отправлено: 02.04.08 - 20:20
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Казахстанская оппозиция переживает нелегкие времена. Репрессии, подтасовки на выборах... скандалы вспыхивают периодически. Нет среди оппозиционеров и полного идейного единства. Тем не менее, оппоненты теперешней власти продолжают искать способы усиления своего влияния в обществе. В частности, Демократическая партия Казахстана «Азат» недавно начала акцию «Весенний призыв» по сбору подписей в поддержку своих требований к власти. По этому поводу обозреватель «НГ» взял интервью у генерального секретаря ДПК «Азат» Тулегена ЖУКЕЕВА, который недавно приезжал в Костанай.
Читать статью

m
(Полноправные пользователи)
Регистрация:
20.03.08
Сообщений:
170
Re: «В политике нельзя бронзоветь»
Отправлено: 02.04.08 - 23:27
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
и зачем это он,мож. и есть какая правда,но если сам ничего не добился,зачем за счет народа то
Профайл
Г
Гость
Re: «В политике нельзя бронзоветь»
Отправлено: 03.04.08 - 11:19
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Положим нынешний режим действительно будет сметен историей, но это в любом случае не станет заслугой оппозиции, просто вечных империй не бывает а у нас даже не ИМПЕРИЯ а империйка... Интеллектуальная революция - самонадеянное заблуждение. Пока кое-кто читает сегодня Сократа, большинство, процентов 95 молодежи продолжает сегодня же учится в наших школах, ПТШ, колледжах и вузах с действительно низким уровнем обучения. В ближайшие лет 10-15 такие выпускники вряд ли станут умнее, так о чем говорить вообще? Идеализм! слабый идеализм казахского интеллегента, отчасти благодаря таким товарищам оппозиция и представляет собой сейчас пушистого котенка лакающего из хозяйского блюдечка, время от времени игриво царапающая владельца...
Г
Гость
Re: «В политике нельзя бронзоветь»
Отправлено: 05.04.08 - 02:36
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Сплошное словоблудие и абсолютный отрыв от происходящего в стране. Через 10 лет нас действительно захлестнет волна, только не демократии, а деградации и тотального непрофессионализма. Уже сейчас нехватка грамотных технических специалистов, врачей, учителей и прочих составляет 50-70%. Что будет через 10-15 лет и подумать страшно. А ведь кадры решают все! Можно накупить на нефтедоллары за рубежом супертехнику и более-менее неплохие (вчерашние!) технологии. Но кто будет на всем этом работать? Сегодня не то что на завод или в поле – в бизнес молодежь не особо идет! А у тех, кто хочет, денег на образование нет. Самая престижная профессия госслужащий – подписью на жизнь зарабатывать! Ладно власть нам сказки про грядущую лучшую жизнь (загробную, наверное!) рассказывает. Смысл жизни у нее такой. Но у оппозиции та же песня – "выбери меня, выбери меня, завтра будет лучше, чем вчера". Эх-х, декабристы! Слишком далеки вы от народа.
Г
Гость
Re: «В политике нельзя бронзоветь»
Отправлено: 05.04.08 - 09:55
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Абсолютно нормальное интервью абсолютно адекватного человека и политика. Голословные обвинения непонятно в чём - это скорее злость и обида неглупых и несовсем морально деградировавших стороников действующей власти. И видно им, что общество движется в тупик и вроде совесть гложет, но гражданского мужества хватает только на то, чтобы хаять оппозицию. Мол все мы понимаем, что власть гнилая и аморальная, но мы всё равно будем ей прислуживать, ибо оппозиция тоже какая-то не такая. Вот правда как тому же Жукееву доказть, что он не словоблуд и знает как вывести страну из кризиса? Застрелиться тремя выстрелами? А может с помощью спецназа КНБ себе руки связать пластиковыми наручниками и потом оказаться где-нибудь на горной тропе с пулей в затылке? Какие ещё варианты? Оппозиция критикующая власть конкретно предлагает -что и как надо делать. А вот критики оппозиции просто смешивают её с грязью ничего не предлагая. Похоже на работу штатных комментаторов в погонах.
Навохудоносор
m
(Полноправные пользователи)
Регистрация:
20.03.08
Сообщений:
170
Re: «В политике нельзя бронзоветь»
Отправлено: 05.04.08 - 10:11
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
да уж, если это нормально,в смысле домохозяйкам,как первоклашкам,то че тогда экономистам делать.,счас любая оппоз. будут права пользуясь кризисом,года 3 назад разве предлагали что нибудь,чтоб избежать его,предлагали другое,дело же ведь не только в банках было,грубейших ошибок было больше,это счас очевидно,но вторая киргизия,т.е дележка пирога нам не нужна,и нечего народ винить в этом
Профайл
Г
Гость
Re: «В политике нельзя бронзоветь»
Отправлено: 05.04.08 - 12:23
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Т.е. в кризисе виновата оппозиция, потому что мы не помним - что она там предлагала 3 года назад?! А нынешняя власть - козлы и хорошо бы их заменить, но оппозиция тоже гады, потому как не хотят свои головы сложить на наше благо. И в тоже время мы не хотим потрясений (почему при этом сравнивают с Киргизией, а не например с Чехословакией, Венгрией, той же ?), но обвиняем оппозицию в мягкотелости?! Вы у ж определитесь в конце концов - либо любить власть всласть, либо поддерживать её оппонентов. Немного беременным быть нельзя. Любые варианты, типа я не за тех и не за этих - это социальный нигилизм, пофигизм, иждивенчество, показатель незрелости как гражданской, так и человеческой. Идеальными не бывают ни власть ни оппозиция, но они только тогда будут стремиться хотя бы стать лучше, если будет реальная ответственность, т.е. периодическая сменяемость, когда к власти приходят оппоненты и все твои ошибки и недочёты, а уж тем более преступления не останутся без осуждения и наказания.
Г
Гость
Re: «В политике нельзя бронзоветь»
Отправлено: 06.04.08 - 14:54
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Что суть наша власть знают все, дурак бы не понял. А кто они, эти оппоненты власти? Бывшие акимы, министры, спикеры, послы, олигархи, чиновники всех мастей – другим словом "эксы", прокинутые конкурентами. Большинство из них побывали у власти и что, много полезного для страны сделали? Как только отлучили от кормушки, сразу стали оппозицией. А вернутся во власть, тут же забудут о простых людях и начнут действовать, как их предшественники. Смотрите-ка, какой народ у нас дерьмовый, "граждански незрелый", ленивый, трусливый и тупой – и власть не любит, и оппозицию не поддерживает! Странно, что этот никудышний народ, уехав в Германию, Израиль, Россию, США и пр., почему-то сразу становится нормальным, работоспособным, ответственным и довольным жизнью, хотя медом там не намазано. Может быть проблема в том, что у нас власть и оппозиция живут сами по себе, поэтому народ и плевать на них хотел? И вообще, странная в Казахстане оппозиция! Значит власть критиковать нужно, а оппозицию не троньте, она святая. А кто засомневался в ее божественности, тут же ярлык – "морально деградировавший стороник действующей власти", "прислужник", "штатный комментатор в погонах", "социальный нигилизм, пофигизм, иждивенчество, показатель незрелости как гражданской, так и человеческой". Вот это действительно демократично и зрело! Только как-то не отличается от риторики самой власти. А насчет иждивенчества... "Я выращиваю кулубнику своими руками"! Пока страна выживала вопреки власти и пыталась отстоять свои права, где была хваленая оппозиция? Пыталась урвать себе часть властных полномочий и поделить портфели! А теперь, когда люди самостоятельно кое-как вылезли из выгребной ямы 90-х годов, начинается – щас мы вас возглавим! Поздно, кто за вами пойдет, если вы сами себе помочь не можете. "Головы сложить на ваше благо" - да никому не нужны ваши никчемные головы, тем более что никуда вы не собираетесь их складывать. За все эти годы миллионы казахстанцев научились худо-бедно выживать без чьей-либо помощи. Я нормально зарабатываю для своей семьи здесь, деловые партнеры зовут меня и в Россию, и в Германию, так что какой-никакой толк от меня есть. И в хлебушке, который жрет и власть, и оппозиция заложена доля моего труда. А что вы, демагоги, сделали для страны, для народа, кроме болтовни? P.S. Власть у нас дерьмо, но и оппозиция не далеко ушла.
Г
Гость
Re: «В политике нельзя бронзоветь»
Отправлено: 07.04.08 - 12:11
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Передёргивание фактов, просто ложь и крутой замес из пропагандистких фактов - всё это оружик как раз таки "штатных комментаторов в погонах". Нелепо в тристодвадцатьпятый раз объяснять очевидные вещи, но всё же попробую.
Я не нормально, а очень хорошо зарабатываю здесь. И при этом плачу много налогов, а поэтому не жду от оппозиции, что они мне что-нибудь должны, налоги я плачу нынешней власти, которая делает всё, чтобы не допустить к принятию решений никого, кто имеет своё мнение. Какие у меня могут быть претензии к людям, против которых заводят уголовные дела ПОСЛЕ того, как они стали критиковать президента и егшо оуружение. В отличии от того же Рахата Алиева -бывшего затя и всесильного человека в Казахстане, который стал придерживаться оппозиционной риторики уже после того, как оппозиция и родственники похищенных банкиров раскрутили эти факты. Тезис отлучения от кормушки очень популярен у нынешних властей. Но хоть один факт приведите! Практически все адекватные оппозиционеры не держались за свою должность, а либо уходили доброволдьно, ибо их убирали после того, как они вот и менно, что пытались хоть что-то изменить в стране. Один факт - Жандосов будучи в оппозиции пригласили вогдавить Антимонопольный комитет, он воглавил и год боролся с олигархами. КОгда он подал в суд на Машкевича м др. сырьевых олигархов за то, что они возили руду и др. сырьё с большими скидками по ж.д., в то время, как простые граждане и компании платили по полной. Президент собрал Совет инностранных инвесторов, которые стали жаловаться на Жагндосова и публично его за это стал критиковать, мол зажимаешь инвесторов-благодетелей. Жандосов подал после этого в отставку. И до сих пор и не в бизнесе, хотя его постояно зали и зовут и банки и инстранные компании и не на госслужбе, а Машкевич и Ко в шоколаде - по 4 млрд. долларов на каждого евразийца. Читай журнал Форбс. Вот почему то в списке миллиардеров нет ни одного оппозиционера, а членов семьи и окружения Ел=басы почти все. Вот за что ткритиковать ьЖандосова? За то, что он не сделал себе харакири на совете инвесторов? Ведь почти все газеты и телеканалы это замолчали или исказили. И кто сказал, что нельзя оппозицию критиковать и её трогать? Нельзя кого бы то ни было шельмовать, навешивать ярлыки и обвинять в том, чего они не делали.
Г
Гость
Re: «В политике нельзя бронзоветь»
Отправлено: 08.04.08 - 02:31
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Не отношусь ни к поборникам власти, ни к почитателям оппозиции. Тем не менее, наблюдая бушующие страсти, хочется задать несколько вопросов оппозиционерам и их защитникам (задавать риторические вопросы власти просто бессмысленно).
1. Кто и как посчитал, что миллионы граждан именно через 5, 7, 10 лет начнут поддерживать демократические идеи? А сейчас у них для этого мозгов или чего-то другого не хватает?
2. Если страна не скатывается к деградации и непрофессионализму, то что тогда происходит в сельском хозяйстве, промышленности, образовании, медицине и т.д., тем более что сам Жукеев пишет, что с такими знаниями, которые дают наши вузы, ничего путного в стране не сделаешь?
3. Если оппозиция и власть считают, что граждане могут разделять только мнение одной или другой из них (либо любить власть всласть, либо поддерживать её оппонентов), а на собственное не имеют права, что такое плюрализм и демократия? Сколько мнений и с какого возраста допустимо иметь гражданам РК с точки зрения оппозиции, чтобы быть граждански и человечески зрелой нацией?
4. Каким образом через несколько лет авторитарный режим окажется в идейном, духовном и политическом вакууме? Что или кто мешает ему оказаться в этом вакууме сегодня?
5. Следует ли понимать слова "среди оппозиционных политиков, противостоящих этой группировке, есть люди, немало сделавшие в свое время для становления казахстанской государственности" так, что оппозиционеры сами участвовали в установлении и укреплении власти, с которой сейчас самоотверженно борются?
6. Что из сказанного Жукеевым не знали граждане Казахстана 3, 5, 10 лет назад и какие тайны еще планируется открыть?
7. Каковы критерии оценки, что является критикой оппозиции, а что социальным нигилизмом, пофигизмом, иждивенчеством и т.д.? Кто определяет эти критерии и квотирует права на собственное мнение?
8. В США и странах НАТО есть сменяемость власти, справедливый и неподкупный суд, гражданское общество, независимая и бескомпромиссная пресса, много чего другого. Сколько политиков и непосредственных исполнителей понесли наказание за уничтожение десятков тысяч сербов, миллиона иракцев, торговлю органами, осквернение Корана и надписи на бомбах "С Рождеством Христовым", пытки и похищения людей, секретные тюрьмы? И власть, и оппозиция РК провозгласили ориентир на западные ценности. Если мы примем не все из перечисленных ценностей западной демократии, нас признают демократической страной?
9. В какой из этих демократических стран (США, Великобритания, Чехия, Польша, Украина) власть допустила к принятию решений кого-то, кто имеет своё мнение (вывела солдат из Ирака, отказала в установке ПРО, решила не вступать в НАТО)? По вашему мнению, в этом смысле есть принципиальная разница между демократией в Киргизии и Чехии?
10. Почему честным, умным и благородным господам Жандосову и иже с ним понадобилось несколько лет работы в высших гос. эшелонах, чтобы понять, что наша власть снизу доверху состоит из коррупционеров, взяточников, казнокрадов и абсолютно аморальных типов, если миллионы казахстанцев, не будучи и минуты во власти, догадались об этом еще 15 лет назад?
11. Если оппозиция не живет по Сталинскому принципу "Кто не с нами, тот против нас", чем объяснить внутренний раскол и скандал в партиях АКЖОЛ, Коммунистической и моментальный распад объединенной оппозиции после выборов? Какая из этих партий является самой демократической?
12. Не секрет, что большинство представителей оппозиции (естественно и власти тоже) 16-20 лет назад были убежденными комсомольцами или коммунистами, потом сразу стали властными демократами непонятной окраски, затем оппозиционными демократами, либералами, социал-демократами и пр. Скажите, сколько раз за жизнь, без ущерба для репутации и совести, можно менять свои политические убеждения?
13. Вам лично Жандосов поведал историю своей отставки?
14. Означает ли, что если очевидные для вас вещи неочевидны для других, то правильно и демократично не убеждать инакомыслящих аргументами, а просто обозвать их по всякому (см. посты 5, 7, 9)?
15. Принцип "Нельзя кого бы то ни было шельмовать, навешивать ярлыки и обвинять в том, чего они не делали" распространяется на всех без исключения, или только на тех, кто поддерживает вашу позицию?
16. Если адекватный человек вместо спокойного отстаивания своей точки зрения начинает сыпать оскорблениями и штампами направо и налево, значит ли это, что он все равно более адекватен, чем его оппонент, которого он таким образом обвиняет в неадекватности?
17. Оппозиция Казахстана была за или против графы "против всех"? Как по вашему, люди помечавшие эту графу на выборах обладали активной гражданской позицией?
18. Если оппозиция не приемлет и боится критики, чем она отличается от власти и каким способом собирается привлечь народ в свои ряды?
Даже если этот пост тоже покажется вам передёргиванием фактов, просто ложью и крутым замесом из пропагандистких фактов штатного комментатора в погонах, огромная просьба объективно и честно ответить на заданные вопросы, ибо только в спорах рождается истина. Ответы типа "сам дурак", "тебе отвечать-себя не уважать", "а ты кто такой", "да пошел ты..." и аналогичные для укрепления авторитета оппозиции вряд ли стоит присылать.
Г
Гость
Re: «В политике нельзя бронзоветь»
Отправлено: 08.04.08 - 08:23
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
О чем сыр-бор? Власть и оппозиция- это практическки одни и те же люди- бывшие комсомольские, партийные работники, которые наверняка в укромных местах хранят свои старые документы.. Принципиальное различие: Власть- это люди у власти и имеющие все рычаги управления государством, регионом, деньгами и ОППОЗИЦИЯ- их бывшие соратники и сокурсники по институтам, которые в данный момент ВЛАСТИ НЕ имеют, в остальном разницы нет. А их программные обещания практически одинаковы: все для народа!!!. Поэтому народ, насытившись обещаниями ВЛАСТИ И ОППЗИЦИИ, равнодушно к ним относится ...
Ответить 

  • Быстрый ответ в эту тему
Комментарии с нецензурными выражениями, оскорблениями, разжигающие межнациональную рознь, рекламой и т.д. строго запрещаются. Будьте вежливыми и сдержанными по отношению к авторам статей и другим комментаторам. Редакция не несет ответственности за содержание комментариев к статьям. О нецензурных и т.п. комментариях cообщайте администратору по почте ng@ng.kz

Оставляя комментарий, Вы автоматически принимаете Соглашение.

Оставить комментарий могут только зарегистрированные пользователи с подтвержденным номером телефона. Ознакомьтесь с Инструкцией и укажите номер в Личных данных.

Ваше имя:
   [ Регистрация ]

максимум 1600 символов (осталось 1600)

:-):-(;-):lol:8-):-o:oops::-P:-x [больше смайликов]

 

Сейчас посетителей на этом форуме: 87, из них зарегистрированных: 0 и гостей: 87
Зарегистрированные пользователи: Нет

Вы не можете создавать темы
Вы не можете редактировать сообщения
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете прикреплять файлы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете удалять сообщения
Вы не можете голосовать

XML / RSS