Список форумов » Общие форумы » Обсуждение публикаций
Минобороны России предлагает служить в армии иностранцам
Минобороны России предлагает служить в армии иностранцам
N
Минобороны России предлагает служить в армии иностранцам
Отправлено: 26.11.10 - 13:42
В российской армии разрешат служить иностранным гражданам из всех стран мира, сообщает news.mail.ru.
Читать новость
Читать новость
К
Контрактник
Re: Минобороны России предлагает служить в армии иностранцам
Отправлено: 26.11.10 - 17:31
Министерство обороны РФ готовит проект указа, согласно которому в российской армии смогут служить иностранные солдаты. Наемникам предоставят жилье, а зарплата будет соответствовать денежному вознаграждению отечественных контрактников. Эксперты расходятся во мнениях о том, насколько перспективна идея Минобороны.
На сайте Минобороны появилось сообщение о том, что гражданин любой страны в скором будущем сможет нести службу в Вооруженных силах России. Однако в проекте указа подчеркивается, что для службы в российской армии необходимо знать русский язык. «Иностранный гражданин, поступающий на военную службу по контракту, должен владеть государственным языком Российской Федерации», – говорится в сообщении.
«Новшество введено, чтобы в российской армии можно было служить «нашим братьям: белорусам, украинцам. Не ждите прилива в Россию негров с пулеметами»
Кроме того, претендентам – их возраст должен быть от 18 до 30 лет – придется пройти дактилоскопию.
Подписывать контракт иностранные граждане будут сроком не на три года, как это делают российские наемники, а на пять. В проекте закона говорится, что по истечении трехлетней службы военный получит российский паспорт. Не исключено, что такая перспектива притянет в Россию большое количество людей из пограничных стран: Таджикистана, Узбекистана, Молдавии и т. д. Кроме того, на время службы в армии солдат обеспечат жильем, правда, не отдельными квартирами, а общежитиями.
К слову, выплата иностранным контрактникам соответствует заработной плате российского наемника и составляет 10–12 тыс. рублей.
Тем не менее не все льготы российского контрактника будут доступны иностранцам. Последним не будут выдаваться путевки в санатории и детские лагеря, не будут оплачиваться билеты на поездку в отпуск. Зато по истечении срока службы контрактник «может поступить на льготных основаниях в любой государственный вуз страны», говорится в проекте указа.
На высокие посты и звания контрактникам-иностранцам рассчитывать не придется. Как объяснил в пятницу начальник Главного организационно-мобилизационного управления Василий Смирнов, Минобороны России не планирует приглашать зарубежных специалистов для работы по контракту на офицерских и высших должностях: «Мы никогда не ставили во главу угла комплектование армии иностранными гражданами», – подчеркнул он. По словам Смирнова, речь идет «о должностях рядового и сержантского состава, не более того».
Но, несмотря на все эти ограничения, эксперты неоднозначно оценивают идею Минобороны. Как рассказал газете ВЗГЛЯД председатель ассоциации ветеранов группы «Альфа» Сергей Гончаров, России действительно необходимы дополнительные силы извне. «Скорее всего, речь не идет о приглашении в российскую армию людей из Африки, если так думают обыватели. Не поедут служить в Россию со всяких островов Матумба и похожих на него», – уверен Гончаров.
По словам председателя, новшество введено для того, чтобы в российской армии можно было служить «нашим братьям: белорусам, украинцам, молдаванам». «Не ждите прилива в Россию негров с пулеметами», – заявил Гончаров.
На сайте Минобороны появилось сообщение о том, что гражданин любой страны в скором будущем сможет нести службу в Вооруженных силах России. Однако в проекте указа подчеркивается, что для службы в российской армии необходимо знать русский язык. «Иностранный гражданин, поступающий на военную службу по контракту, должен владеть государственным языком Российской Федерации», – говорится в сообщении.
«Новшество введено, чтобы в российской армии можно было служить «нашим братьям: белорусам, украинцам. Не ждите прилива в Россию негров с пулеметами»
Кроме того, претендентам – их возраст должен быть от 18 до 30 лет – придется пройти дактилоскопию.
Подписывать контракт иностранные граждане будут сроком не на три года, как это делают российские наемники, а на пять. В проекте закона говорится, что по истечении трехлетней службы военный получит российский паспорт. Не исключено, что такая перспектива притянет в Россию большое количество людей из пограничных стран: Таджикистана, Узбекистана, Молдавии и т. д. Кроме того, на время службы в армии солдат обеспечат жильем, правда, не отдельными квартирами, а общежитиями.
К слову, выплата иностранным контрактникам соответствует заработной плате российского наемника и составляет 10–12 тыс. рублей.
Тем не менее не все льготы российского контрактника будут доступны иностранцам. Последним не будут выдаваться путевки в санатории и детские лагеря, не будут оплачиваться билеты на поездку в отпуск. Зато по истечении срока службы контрактник «может поступить на льготных основаниях в любой государственный вуз страны», говорится в проекте указа.
На высокие посты и звания контрактникам-иностранцам рассчитывать не придется. Как объяснил в пятницу начальник Главного организационно-мобилизационного управления Василий Смирнов, Минобороны России не планирует приглашать зарубежных специалистов для работы по контракту на офицерских и высших должностях: «Мы никогда не ставили во главу угла комплектование армии иностранными гражданами», – подчеркнул он. По словам Смирнова, речь идет «о должностях рядового и сержантского состава, не более того».
Но, несмотря на все эти ограничения, эксперты неоднозначно оценивают идею Минобороны. Как рассказал газете ВЗГЛЯД председатель ассоциации ветеранов группы «Альфа» Сергей Гончаров, России действительно необходимы дополнительные силы извне. «Скорее всего, речь не идет о приглашении в российскую армию людей из Африки, если так думают обыватели. Не поедут служить в Россию со всяких островов Матумба и похожих на него», – уверен Гончаров.
По словам председателя, новшество введено для того, чтобы в российской армии можно было служить «нашим братьям: белорусам, украинцам, молдаванам». «Не ждите прилива в Россию негров с пулеметами», – заявил Гончаров.
Re: Минобороны России предлагает служить в армии иностранцам
Отправлено: 26.11.10 - 18:14
контрактник, это в России негласно уже практиковалось, сейчас просто решили легализовать.... сколько в РФ служит граждан казахстана славянской национальности? а вообще вся эта идея скопирована с французского иностраного легиона, где правда и служат все со всего мира: и негры с пулеметами и чукчи с гранатометами......
в 2000-х года служа в России вам выдавали российский военный билет, выдавали гражданство, при этом( если подумать головой немного) казахстанское гражданство вы вполне законно могли оствить себе), нужно было отслужить не менее 3 лет в мирной воинской части или пройти горячую точку..... видимо этот результат вдохновил МинОбора и он решил его легализовать.... так что всех желающих русскоязычных граждан казахстана и СНГ ждет российская армия, тебя ПРАПОР, кстати тоже.....
в 2000-х года служа в России вам выдавали российский военный билет, выдавали гражданство, при этом( если подумать головой немного) казахстанское гражданство вы вполне законно могли оствить себе), нужно было отслужить не менее 3 лет в мирной воинской части или пройти горячую точку..... видимо этот результат вдохновил МинОбора и он решил его легализовать.... так что всех желающих русскоязычных граждан казахстана и СНГ ждет российская армия, тебя ПРАПОР, кстати тоже.....
Re: Минобороны России предлагает служить в армии иностранцам
Отправлено: 26.11.10 - 18:16
когда я семь лет назад приехал в КАЗАХСТАН и рассказывал о том, что я-гражданин казахстана служил в РФ- никто не верил, время расставляет все на свои места, кто оказался прав?
г
гость
Re: Минобороны России предлагает служить в армии иностранцам
Отправлено: 26.11.10 - 18:44
Цитата:
Да уж,а жизнью рисковать и шкуру под чеченские пули подставлять это как водится без ограничений.
На высокие посты и звания контрактникам-иностранцам рассчитывать не придется
Да уж,а жизнью рисковать и шкуру под чеченские пули подставлять это как водится без ограничений.
г
гость
Re: Минобороны России предлагает служить в армии иностранцам
Отправлено: 26.11.10 - 18:47
Цитата:
Писец!У нас малоквалифицированный труд столько же стоит. Грузчики на Складской и подсобники-разнорабочие у строителей столько же получают.
К слову, выплата иностранным контрактникам соответствует заработной плате российского наемника и составляет 10–12 тыс. рублей.
Писец!У нас малоквалифицированный труд столько же стоит. Грузчики на Складской и подсобники-разнорабочие у строителей столько же получают.
г
гость
Re: Минобороны России предлагает служить в армии иностранцам
Отправлено: 26.11.10 - 18:53
Цитата:
Полноте, разве они братья? Это же вероятные противники, если судить по непрекращающимся конфликтам в отношениях с этими странами!
Они же в любой момент повернут оружие против своих работодателей,если родина скажет "надо!"!
«нашим братьям: белорусам, украинцам
Полноте, разве они братья? Это же вероятные противники, если судить по непрекращающимся конфликтам в отношениях с этими странами!
Они же в любой момент повернут оружие против своих работодателей,если родина скажет "надо!"!
г
гость
Re: Минобороны России предлагает служить в армии иностранцам
Отправлено: 26.11.10 - 18:56
Цитата:
Мамлюки и янычары.Со временем захватывали власть.
в российской армии смогут служить иностранные солдаты
Мамлюки и янычары.Со временем захватывали власть.
г
гость
Re: Минобороны России предлагает служить в армии иностранцам
Отправлено: 26.11.10 - 19:00
Цитата:
Тут программу переселения предлагали, без всякого риска , деньги, подъемные , и то простачков негусто нашлось.
так что всех желающих русскоязычных граждан казахстана и СНГ ждет российская армия, тебя ПРАПОР, кстати тоже.....
Тут программу переселения предлагали, без всякого риска , деньги, подъемные , и то простачков негусто нашлось.
г
гость
Re: Минобороны России предлагает служить в армии иностранцам
Отправлено: 26.11.10 - 19:05
Впрочем братья-китайцы готовы сказать "Есть"! С большим воодушевлением встретили они это сообщение МО РФ.И просят срочно скинуть адреса приписных российских пунктов.
К
Контрктник
Re: Минобороны России предлагает служить в армии иностранцам
Отправлено: 26.11.10 - 19:08
Писец!У нас малоквалифицированный труд столько же стоит.//////
Брехать то не надо!!! 12000 рублей- это 60 тысяч балаек ... такую зарплату в РК Получают чиновники обл акимата ., а директора школ Кустаная- не более 30 тыс тенге или 6 тыс рублей.
При этом- это ЗАРПЛАТА РЯДОВОГО контрактника!!!!!-Сержант ВС РФ уже получает от 16 до 18 тыс рублей в зависимости от региона России. лейтенант - до 25-30 тыс .руб.
Брехать то не надо!!! 12000 рублей- это 60 тысяч балаек ... такую зарплату в РК Получают чиновники обл акимата ., а директора школ Кустаная- не более 30 тыс тенге или 6 тыс рублей.
При этом- это ЗАРПЛАТА РЯДОВОГО контрактника!!!!!-Сержант ВС РФ уже получает от 16 до 18 тыс рублей в зависимости от региона России. лейтенант - до 25-30 тыс .руб.
М
Министерство обороны РФ
Re: Минобороны России предлагает служить в армии иностранцам
Отправлено: 26.11.10 - 19:19
В минобороны работают над новой схемой выплат военнослужащим и военным пенсионерам, которую хотят реализовать в ближайшие десять лет.
Планируется, что денежное довольствие кадрового состава к этому времени сформируется из трех компонентов: окладов по воинскому званию и должности, компенсаций за особые условия службы, а также стимулирующих надбавок - за выслугу лет и добросовестное исполнение обязанностей.
По словам советника министра обороны Екатерины Приезжевой, военно-финансовая реформа пройдет в несколько этапов. На первом различные денежные надбавки - сейчас их в армии около ста - укрупнят и аккумулируют. То есть дополнительных выплат станет меньше, зато увеличится их размер. В минобороны уверены, что это поможет вытащить армию из нищеты и уже к 2012 году платить офицерам на четверть больше, чем в основных отраслях экономики.
На втором этапе серьезно подрастут выплаты за должность и воинское звание - то есть базовая часть. Пока ее поднимают исходя из прогнозируемого уровня инфляции. В частности, на ближайшую трехлетку было запланировано три повышения: на 8,5 процента в августе нынешнего года, на 7 процентов - в 2010-м и еще на 6,8 - в 2011-м. Кризиса эти планы не учитывали, поэтому сейчас армейские казначеи атакуют минфин в поисках дополнительных средств для индексации будущих выплат.
Что же касается перспектив, то базовую часть армейского жалованья думают постепенно увеличить с нынешних 25-40 до 65 процентов от общих выплат военнослужащим, а к 2020 году - и вовсе до 80 процентов. С этих денег будут начисляться новые пенсии отставникам.
Зарплата гражданского персонала армии и флота к этому времени должна сравняться со средней в основных отраслях экономики. Заметим, что речь идет не о благих пожеланиях военного руководства, а об четко прописанной и утвержденной в "Стратегии социального развития Вооруженных сил до 2020 года" задаче - поднять денежное довольствие офицеров и солдат-контрактников до уровня пяти лучших армий мира.
Планируется, что денежное довольствие кадрового состава к этому времени сформируется из трех компонентов: окладов по воинскому званию и должности, компенсаций за особые условия службы, а также стимулирующих надбавок - за выслугу лет и добросовестное исполнение обязанностей.
По словам советника министра обороны Екатерины Приезжевой, военно-финансовая реформа пройдет в несколько этапов. На первом различные денежные надбавки - сейчас их в армии около ста - укрупнят и аккумулируют. То есть дополнительных выплат станет меньше, зато увеличится их размер. В минобороны уверены, что это поможет вытащить армию из нищеты и уже к 2012 году платить офицерам на четверть больше, чем в основных отраслях экономики.
На втором этапе серьезно подрастут выплаты за должность и воинское звание - то есть базовая часть. Пока ее поднимают исходя из прогнозируемого уровня инфляции. В частности, на ближайшую трехлетку было запланировано три повышения: на 8,5 процента в августе нынешнего года, на 7 процентов - в 2010-м и еще на 6,8 - в 2011-м. Кризиса эти планы не учитывали, поэтому сейчас армейские казначеи атакуют минфин в поисках дополнительных средств для индексации будущих выплат.
Что же касается перспектив, то базовую часть армейского жалованья думают постепенно увеличить с нынешних 25-40 до 65 процентов от общих выплат военнослужащим, а к 2020 году - и вовсе до 80 процентов. С этих денег будут начисляться новые пенсии отставникам.
Зарплата гражданского персонала армии и флота к этому времени должна сравняться со средней в основных отраслях экономики. Заметим, что речь идет не о благих пожеланиях военного руководства, а об четко прописанной и утвержденной в "Стратегии социального развития Вооруженных сил до 2020 года" задаче - поднять денежное довольствие офицеров и солдат-контрактников до уровня пяти лучших армий мира.
В
Вопрос-ответ
Re: Минобороны России предлагает служить в армии иностранцам
Отправлено: 26.11.10 - 19:22
На какие деньги могут рассчитывать контрактники?
12 марта 2010 рубрика: Деньги и финансы | источник: aif.ru | Комментариев: 0
На какие деньги могут рассчитывать контрактники?
На этот и другие вопросы наших читателей ответили специалисты Минобороны РФ
1 апреля начнётся весенний призыв в ряды Вооружённых сил России. Одни со страхом ждут повестку в военкомат, а другие решили не ждать, посчитав военную службу по контракту удачной альтернативой кризисному безденежью и безработице. Сколько можно заработать в армии? На этот и другие вопросы наших читателей ответили специалисты Минобороны РФ.
Пособие на шкаф
— Где принимают солдат-контрактников? На какой доход и льготы можно рассчитывать? К. Федунов, Томск
— Желающим поступить на службу следует подавать заявление в военные комиссариаты. Набор солдат-контрактников происходит круглогодично, а не дважды в год, как у срочников. Денежное довольствие рядового-контрактника складывается из окладов по воинской должности и званию и иных допвыплат: компенсаций за особые условия службы, стимулирующих надбавок, доплаты за работу со сведениями, составляющими гостайну, и др. В итоге в зависимости от условий и места прохождения службы солдаты, имеющие выслугу 1 год, могут получать на руки 9,9-12,3 тыс. руб. в месяц. Они также могут рассчитывать на получение единовременной допвыплаты на приобретение имущества первой необходимости (в размере до 12 окладов денежного содержания — около 45,9 тыс. руб.). Военнослужащему предоставляется служебное жильё или общежитие. На спецсчёт в банке ежегодно начисляются средства для покупки собственного жилья (в 2009 г. — 168 тыс. руб., в 2010 г. — 175,6 тыс. руб.), и через 3 года после начала службы накопленное можно будет использовать в качестве первоначального взноса по ипотечному кредиту. Ежегодно: оплачиваемый отпуск — от 30 до 60 суток, а также бесплатный проезд к месту отдыха и обратно (и на членов их семей тоже). Детям военнослужащих в первоочередном порядке предоставляются места в детсадах, школах, летних оздоровительных лагерях. После трёх лет военной службы по контракту можно вне конкурса поступить на бюджетное отделение в вуз. Есть право на получение бесплатного второго высшего образования.
— В контрактники берут только с идеальным здоровьем? А. Пухов, Хабаровск
— На военную службу может быть принят гражданин с категорией годности А (практически здоров или годен с незначительными ограничениями) либо с категорией Б (есть заболевания, но без нарушения функций).
В окопе не родишь
— Видела объявление о наборе на военную службу женщин. В какие войска их призывают? Какие у них привилегии? А до офицера можно дослужиться? Н. Горлова, Дмитров
— Женщины проходят военную службу только по контракту и только на воинских должностях, которые могут замещаться специалистами женского пола: медперсонал, связисты, штабные специалисты и т. п. В настоящее время нет таких войск, где не служат женщины. Им предоставляются те же льготы и виды довольствия, что предусмотрены и для их коллег-мужчин. Дамам в погонах предоставляется отпуск по беременности и родам, а также отпуск по уходу за ребёнком.
Женщины на должностях рядового и сержантского состава редко становятся офицерами. Для этого нужно окончить соответствующий вуз Минобороны или военную кафедру.
— Может ли контрактник выбрать место службы? В. Иранцев, Чита
— Военнослужащий отправляется в часть, нуждающуюся в укомплектовании. Но и во время службы он может быть переведён в другую часть (например, ближе к родине), в том числе и по личной просьбе.
— Если с солдатом-контрактником что-то случится, как будет защищена его семья? М. Волошина, Череповец
— Членам семей военнослужащих, погибших (умерших) во время прохождения военной службы по контракту, в равных долях выплачивают единовременное пособие в 120 средних окладов денежного содержания (сегодня это более 450 тыс. руб.). Ежемесячно выплачивается пенсия по потере кормильца (более 1,6 тыс. руб. на каждого члена семьи). Важно: родных погибшего не могут выселить из служебного жилья, пока бесплатно не предоставят другое.
Если прослуживший 20 лет и более умер уже после увольнения со службы, его семья имеет право на бесплатное получение квартиры. За вдовами (вдовцами) военнослужащих соцгарантии и компенсации сохраняются до повторного вступления в брак.
12 марта 2010 рубрика: Деньги и финансы | источник: aif.ru | Комментариев: 0
На какие деньги могут рассчитывать контрактники?
На этот и другие вопросы наших читателей ответили специалисты Минобороны РФ
1 апреля начнётся весенний призыв в ряды Вооружённых сил России. Одни со страхом ждут повестку в военкомат, а другие решили не ждать, посчитав военную службу по контракту удачной альтернативой кризисному безденежью и безработице. Сколько можно заработать в армии? На этот и другие вопросы наших читателей ответили специалисты Минобороны РФ.
Пособие на шкаф
— Где принимают солдат-контрактников? На какой доход и льготы можно рассчитывать? К. Федунов, Томск
— Желающим поступить на службу следует подавать заявление в военные комиссариаты. Набор солдат-контрактников происходит круглогодично, а не дважды в год, как у срочников. Денежное довольствие рядового-контрактника складывается из окладов по воинской должности и званию и иных допвыплат: компенсаций за особые условия службы, стимулирующих надбавок, доплаты за работу со сведениями, составляющими гостайну, и др. В итоге в зависимости от условий и места прохождения службы солдаты, имеющие выслугу 1 год, могут получать на руки 9,9-12,3 тыс. руб. в месяц. Они также могут рассчитывать на получение единовременной допвыплаты на приобретение имущества первой необходимости (в размере до 12 окладов денежного содержания — около 45,9 тыс. руб.). Военнослужащему предоставляется служебное жильё или общежитие. На спецсчёт в банке ежегодно начисляются средства для покупки собственного жилья (в 2009 г. — 168 тыс. руб., в 2010 г. — 175,6 тыс. руб.), и через 3 года после начала службы накопленное можно будет использовать в качестве первоначального взноса по ипотечному кредиту. Ежегодно: оплачиваемый отпуск — от 30 до 60 суток, а также бесплатный проезд к месту отдыха и обратно (и на членов их семей тоже). Детям военнослужащих в первоочередном порядке предоставляются места в детсадах, школах, летних оздоровительных лагерях. После трёх лет военной службы по контракту можно вне конкурса поступить на бюджетное отделение в вуз. Есть право на получение бесплатного второго высшего образования.
— В контрактники берут только с идеальным здоровьем? А. Пухов, Хабаровск
— На военную службу может быть принят гражданин с категорией годности А (практически здоров или годен с незначительными ограничениями) либо с категорией Б (есть заболевания, но без нарушения функций).
В окопе не родишь
— Видела объявление о наборе на военную службу женщин. В какие войска их призывают? Какие у них привилегии? А до офицера можно дослужиться? Н. Горлова, Дмитров
— Женщины проходят военную службу только по контракту и только на воинских должностях, которые могут замещаться специалистами женского пола: медперсонал, связисты, штабные специалисты и т. п. В настоящее время нет таких войск, где не служат женщины. Им предоставляются те же льготы и виды довольствия, что предусмотрены и для их коллег-мужчин. Дамам в погонах предоставляется отпуск по беременности и родам, а также отпуск по уходу за ребёнком.
Женщины на должностях рядового и сержантского состава редко становятся офицерами. Для этого нужно окончить соответствующий вуз Минобороны или военную кафедру.
— Может ли контрактник выбрать место службы? В. Иранцев, Чита
— Военнослужащий отправляется в часть, нуждающуюся в укомплектовании. Но и во время службы он может быть переведён в другую часть (например, ближе к родине), в том числе и по личной просьбе.
— Если с солдатом-контрактником что-то случится, как будет защищена его семья? М. Волошина, Череповец
— Членам семей военнослужащих, погибших (умерших) во время прохождения военной службы по контракту, в равных долях выплачивают единовременное пособие в 120 средних окладов денежного содержания (сегодня это более 450 тыс. руб.). Ежемесячно выплачивается пенсия по потере кормильца (более 1,6 тыс. руб. на каждого члена семьи). Важно: родных погибшего не могут выселить из служебного жилья, пока бесплатно не предоставят другое.
Если прослуживший 20 лет и более умер уже после увольнения со службы, его семья имеет право на бесплатное получение квартиры. За вдовами (вдовцами) военнослужащих соцгарантии и компенсации сохраняются до повторного вступления в брак.
1
101
Re: Минобороны России предлагает служить в армии иностранцам
Отправлено: 26.11.10 - 19:22
Цитата:
Ты плохо информирован, Классик,об уровне наших зарплат. Например продавец автозапчастей получает 60-100 шт. Наверное молодому парню лучше торговать покрышками и маслами, чем морозить ж..пу в Сибирском военном округе и в Заполярье, или каждый день выходить в дозор в сырых горах на границе с Грузией, или ожидая каждую секунду шквального огня чеченских боевиков.
12000 рублей- это 60 тысяч балаек ... такую зарплату в РК Получают чиновники обл акимат
Ты плохо информирован, Классик,об уровне наших зарплат. Например продавец автозапчастей получает 60-100 шт. Наверное молодому парню лучше торговать покрышками и маслами, чем морозить ж..пу в Сибирском военном округе и в Заполярье, или каждый день выходить в дозор в сырых горах на границе с Грузией, или ожидая каждую секунду шквального огня чеченских боевиков.
1
101
Re: Минобороны России предлагает служить в армии иностранцам
Отправлено: 26.11.10 - 19:27
Цитата:
Кстати 60 шт тнг в Казахстане и 12 тыс рублей в России это две большие разницы.Потому что цены там в разы выше.
12000 рублей- это 60 тысяч балаек ... такую зарплату
Кстати 60 шт тнг в Казахстане и 12 тыс рублей в России это две большие разницы.Потому что цены там в разы выше.
Сейчас посетителей на этом форуме: 329, из них зарегистрированных: 0 и гостей: 329 |
Зарегистрированные пользователи: Нет |
Вы не можете создавать темы Вы не можете редактировать сообщения Вы не можете создавать опросы Вы не можете прикреплять файлы Вы можете отвечать на сообщения Вы не можете удалять сообщения Вы не можете голосовать |