N
![](https://www.ng.kz/images/subject/icon1.gif)
Отправлено: 01.05.14 - 00:48
![](/images/library/articles/2014/18/4.jpg)
Читать статью
![](http://www.ng.kz/modules/newbb_plus/images/more.gif)
![Серый волк](https://www.ng.kz/images/avatar/users/730.jpg)
(Полноправные пользователи)
- Откуда:
- В двух пальцах от дома на глобусе
- Регистрация:
- 19.08.08
- Сообщений:
- 12434
![](https://www.ng.kz/images/subject/icon1.gif)
Отправлено: 01.05.14 - 00:48
Цитата:
Не знаю на месте версии, но кажется должно быть основных три.
Версия похитил маньяк, либо душевно больной - вывел и удерживает где-то.
Версия похищения цыганом. Эти граждане причастны к контрабанде и торговле наркотиками и людьми были неоднократно. Вариант похищения бандами, занимающими международными похищениями людей маловероятны - они бы воспользовались автомобилем. Цыгане же наоборот скорее выводили бы далеко. В этом случае ребёнка могут транспортировать через другие регионы в европейскую часть, с целью продажи. Для цыган контрабанда и обман дело обычное. Кроме того, если встать на место цыганского клана, у которых появился канал провоза в Европу на продажу, то об этом другие их кланы быстро узнают и подгонять будут. Какой город был бы выбран? Не совсем мелкий, чтоб затеряться, не сильно крупный, чтоб камеры не засвечивали, окраина, рядом река, пока прочешут и поймут, что нет нигде - можно быть далеко.
(не настаиваю - это один из возможных с малыми шансами)
Версия педофила, с изнасилованием и убийством, при этом труп скорее всего был бы найден, если только не в реке, или может быть получилось завалить землёй без следов.
Лучше всего, если цыган, первый рисунок имеет черты отдаленно похожие, в этом случае ребёнок может остаться жив, если похитившие не испугались шумихи.
Цитата:
А вот к экстрасенсам у поисковиков резко отрицательное отношение.
Особенно если они лезут в активной фазе розыска и срывают людей из сформированных групп. За годы действия волонтерских ПСО найдено несколько тысяч человек. Ни один экстрасенс ни разу за это время ничего не нашел. Опыты были, было потеряно время, отвлекались люди, рушились поисковые задачи у сформированных команд. В итоге только зря потерянное время, вымотанные люди, и даже проблемы с законом из-за указанных объектов. Шарлотанов жуть как на закрытую чужую собственность тянет. Находят все подряд экстрасенсы только в быдлоящике на ТНТ. Или если ввести в поисковик фразу "экстрасенсы нашли" можно много прочитать, только ресурсы будут сомнительные.
Ещё на этой теме исправно получается настучать колонок у желтой прессы, но это издания совсем даунического содержания. Потом это откочевывает в интернет и выдаётся за чистую монету.
В общем для членов отряда и волонтеров везде висит железно соблюдаемое правило.
Цитата:
За упоминание шарлотанов в поисковых форумах банят сразу.
Для особо верующих во всякие чудеса- лучше спросить по поводу шарлотанов священника в той самой церкви, на Парковой. Святые отцы по крайней мере в нашем регионе к поисковикам относятся очень хорошо и людей дают надежных и сами помогают в меру возможностей, к шарлотанам же относятся крайне отрицательно
30 апреля в районе, где был обнаружен платок девочки, работали кинологи
. Чтоб кому-то не показалось странным, что девочка похищена 24, а с собакой искали 30 апреля. Если девочку удерживают в помещении. Гараж, частный дом, погреб на даче - если собака хорошая она может почуять. Это шанс. Может быть с собакой ещё немного поработать в гаражах у ворот и вытяжек. И у частных домов по возможным местам в направлении увода. Шанс понимаю, очень конечно небольшой.Не знаю на месте версии, но кажется должно быть основных три.
Версия похитил маньяк, либо душевно больной - вывел и удерживает где-то.
Версия похищения цыганом. Эти граждане причастны к контрабанде и торговле наркотиками и людьми были неоднократно. Вариант похищения бандами, занимающими международными похищениями людей маловероятны - они бы воспользовались автомобилем. Цыгане же наоборот скорее выводили бы далеко. В этом случае ребёнка могут транспортировать через другие регионы в европейскую часть, с целью продажи. Для цыган контрабанда и обман дело обычное. Кроме того, если встать на место цыганского клана, у которых появился канал провоза в Европу на продажу, то об этом другие их кланы быстро узнают и подгонять будут. Какой город был бы выбран? Не совсем мелкий, чтоб затеряться, не сильно крупный, чтоб камеры не засвечивали, окраина, рядом река, пока прочешут и поймут, что нет нигде - можно быть далеко.
(не настаиваю - это один из возможных с малыми шансами)
Версия педофила, с изнасилованием и убийством, при этом труп скорее всего был бы найден, если только не в реке, или может быть получилось завалить землёй без следов.
Лучше всего, если цыган, первый рисунок имеет черты отдаленно похожие, в этом случае ребёнок может остаться жив, если похитившие не испугались шумихи.
Цитата:
- Если в первые дни была какая-то хаотичность в работе волонтеров, то потом нам удалось их работу скоординировать, - рассказала «НГ» 30 апреля волонтер Людмила КОРШУНОВА.
Организовались - уже хорошо. взявшимся за организацию конечно нужно сказать спасибо. Но нужно в таких случаях это делать как можно быстрее. Каждый час играет значение. 24 часа с момента пропажи по статистике ПСО снижают возможность живого обнаружения в десятки раз. Потеряшка может за это время замерзнуть, след не возьмут собаки, похищенных вывозят или убивают и следы успевают потеряться. А вот к экстрасенсам у поисковиков резко отрицательное отношение.
Особенно если они лезут в активной фазе розыска и срывают людей из сформированных групп. За годы действия волонтерских ПСО найдено несколько тысяч человек. Ни один экстрасенс ни разу за это время ничего не нашел. Опыты были, было потеряно время, отвлекались люди, рушились поисковые задачи у сформированных команд. В итоге только зря потерянное время, вымотанные люди, и даже проблемы с законом из-за указанных объектов. Шарлотанов жуть как на закрытую чужую собственность тянет. Находят все подряд экстрасенсы только в быдлоящике на ТНТ. Или если ввести в поисковик фразу "экстрасенсы нашли" можно много прочитать, только ресурсы будут сомнительные.
Ещё на этой теме исправно получается настучать колонок у желтой прессы, но это издания совсем даунического содержания. Потом это откочевывает в интернет и выдаётся за чистую монету.
В общем для членов отряда и волонтеров везде висит железно соблюдаемое правило.
Цитата:
ПСО Лиза Алерт не пользуется услугами экстрасенсов, колдунов, ведуний, ведьм, знающих, видящих, шаманов, вуду пипл, раста, спящих, целителей, представителей внеземных цивилизаций. Это неизменная и принципиальная позиция. Все инициаторы обсуждений связанных с экстрасенсорикой и любой другой потусторонней тематикой будут забанены без предупреждений. Так же огромная просьба не звонить координаторам с предложением экстрасенсорной помощи. Объясню причины: 1. Ни один из экстрасенсов ни в одном поиске не помог. 2. Особо впечатлительные личности периодически проникаются призывом того или иного вещателя и начинают штурм указанных им объектов. В большинстве случаев эти действия противозаконны и в 100% случаев не координируются ЛА. Эта позиция озвучена и впредь ЛА заведомо не несет никакой ответственности за подобные выходки, даже если злоумышленники представляются нашими волонтерами. 3. Мы просто работаем с помощью других методов. Есть масса площадок, где видящие могут применить свои умения и сделать все лучше и быстрее всех.
За упоминание шарлотанов в поисковых форумах банят сразу.
Для особо верующих во всякие чудеса- лучше спросить по поводу шарлотанов священника в той самой церкви, на Парковой. Святые отцы по крайней мере в нашем регионе к поисковикам относятся очень хорошо и людей дают надежных и сами помогают в меру возможностей, к шарлотанам же относятся крайне отрицательно
Г
Гостья из Рудного.
![](https://www.ng.kz/images/subject/icon1.gif)
Отправлено: 01.05.14 - 11:43
Цитата:
для особо верующих надо сказать что ребенок пропал возле церкви! Святое место, так сказать. Если бы эту церковь почаще открывали и давали тем же детям смотреть на иконы,заходить в храм и молиться. А то церковь для детей недоступна. Заперта наглухо чаще,чем открыта. И где им детям тогда бывать,наверное возле труб на мостиках. Весь овраг начиная от больницы часто служит местом где бродят дети и не только дети, а кто там наблюдает за безопасностью детей ?
У меня нет сомнения,что при необходимости и полиция обратиться к экстарсенсам, но как то уж слишком много надежд и веры в то чего нет.
И еще, я все время против категорически всяких экстрасенсорных поисков, поскольку знаю ,что "помощь" от таких людей оказываемая за деньги пользы бесполезна! Реальная искрення помощь в таких несчастиях возможна только при полном бескорыстии.
Собаки,да, у кого были собаки породистые и особенно овчарки ,знают что они реагируют не только на запах,но и на присутствие людей в закрытых местах. На собак надежды больше чем на экстрасенсох. Самые больше надежды на следователей, бог им в помощь .
Серый волк:
Для особо верующих во всякие чудеса- лучше спросить по поводу шарлотанов священника в той самой церкви, на Парковой.
Для особо верующих во всякие чудеса- лучше спросить по поводу шарлотанов священника в той самой церкви, на Парковой.
для особо верующих надо сказать что ребенок пропал возле церкви! Святое место, так сказать. Если бы эту церковь почаще открывали и давали тем же детям смотреть на иконы,заходить в храм и молиться. А то церковь для детей недоступна. Заперта наглухо чаще,чем открыта. И где им детям тогда бывать,наверное возле труб на мостиках. Весь овраг начиная от больницы часто служит местом где бродят дети и не только дети, а кто там наблюдает за безопасностью детей ?
У меня нет сомнения,что при необходимости и полиция обратиться к экстарсенсам, но как то уж слишком много надежд и веры в то чего нет.
И еще, я все время против категорически всяких экстрасенсорных поисков, поскольку знаю ,что "помощь" от таких людей оказываемая за деньги пользы бесполезна! Реальная искрення помощь в таких несчастиях возможна только при полном бескорыстии.
Собаки,да, у кого были собаки породистые и особенно овчарки ,знают что они реагируют не только на запах,но и на присутствие людей в закрытых местах. На собак надежды больше чем на экстрасенсох. Самые больше надежды на следователей, бог им в помощь .
![amduscias](https://www.ng.kz/images/avatar/users/1917.jpg)
![](https://www.ng.kz/images/subject/icon1.gif)
Отправлено: 01.05.14 - 12:12
Цитата:
У собак тоже есть свои ограничения. Прошёл хороший дождь - запаховой след для большинства собак просто смыло. Сел в машину - след потерян, прошёл по воде - след потерян. Тут же овчарки, а не бладхаунды. И ещё такая штука. В американской полиции помимо собак - обычных поисковиков служат ещё собаки, специально натасканные на поски мёртвых тел. Потому что обычно обученнная собака может спокойно пройти мимо закопанного тела, она ищет другое. А собака, обученная поиску трупов ищет целенаправленно трупы, пусть даже хорошо спрятанные. Странно, что у нас таких собак не готовят. Одной такой на область вполне хватило бы. Это я не из-за особого цинизма, просто всё возможно. Найти надо в любом случае.
[Исправлено: amduscias, 01.05.2014 - 13:13]
Серый волк:
если собака хорошая она может почуять
если собака хорошая она может почуять
У собак тоже есть свои ограничения. Прошёл хороший дождь - запаховой след для большинства собак просто смыло. Сел в машину - след потерян, прошёл по воде - след потерян. Тут же овчарки, а не бладхаунды. И ещё такая штука. В американской полиции помимо собак - обычных поисковиков служат ещё собаки, специально натасканные на поски мёртвых тел. Потому что обычно обученнная собака может спокойно пройти мимо закопанного тела, она ищет другое. А собака, обученная поиску трупов ищет целенаправленно трупы, пусть даже хорошо спрятанные. Странно, что у нас таких собак не готовят. Одной такой на область вполне хватило бы. Это я не из-за особого цинизма, просто всё возможно. Найти надо в любом случае.
[Исправлено: amduscias, 01.05.2014 - 13:13]
Г
Гостья из Рудного.
![](https://www.ng.kz/images/subject/icon1.gif)
Отправлено: 01.05.14 - 13:06
Цитата:
Давай о трупах не будем ...
Надо верить ,что ребенок будет найдет живым!
amduscias:
А собака, обученная поиску трупов ищет целенаправленно трупы, пусть даже хорошо спрятанные
А собака, обученная поиску трупов ищет целенаправленно трупы, пусть даже хорошо спрятанные
Давай о трупах не будем ...
Надо верить ,что ребенок будет найдет живым!
у
учитель
![](https://www.ng.kz/images/subject/icon1.gif)
Отправлено: 01.05.14 - 14:40
надо еще хорошим умным психологам поработать с девчонками, дети могут и сочинять в таком возрасте или просто врать, если сильно напуганы или что-то знают страшное
![gasil](https://www.ng.kz/images/avatar/misc/03000000.gif)
![](https://www.ng.kz/modules/newbb_plus/images/imagesets/newbb/posticon.gif)
Отправлено: 01.05.14 - 15:12
Цитата:
да, было неплохо, лонгитюдный аффект резко снижает когнитивные качества личности и изменяет восприятие обсттановки, но, вероятно действительно делические образы имеют место превалировать над реальными.
учитель:
надо еще хорошим умным психологам поработать с девчонками, дети могут и сочинять в таком возрасте или просто врать, если сильно напуганы или что-то знают страшное
надо еще хорошим умным психологам поработать с девчонками, дети могут и сочинять в таком возрасте или просто врать, если сильно напуганы или что-то знают страшное
да, было неплохо, лонгитюдный аффект резко снижает когнитивные качества личности и изменяет восприятие обсттановки, но, вероятно действительно делические образы имеют место превалировать над реальными.
Г
Гостья из Рудного.
![](https://www.ng.kz/modules/newbb_plus/images/imagesets/newbb/posticon.gif)
Отправлено: 01.05.14 - 17:08
Цитата:
Тут психиатр нужен, а не психолог. А девушки ,женщины как я помню из лекций по психологии и психиатрии,никогда не считались особо хорошими свидетелями,поскольку видение другое,не конкретное,скорее они говорят о своих ощущуениях а не реалиях виденного. И вес равно какой никакой ,но образ есть. В наши времена опрелять возраст человека тоже очень непросто,поэтому все ориентировки можно считать относительными. Мы все так надеемся что найдут ребенка и похитителя,что наверное наша тревога и переживания как то сработают и найдется девочка .
учитель:
надо еще хорошим умным психологам поработать с девчонками, дети могут и сочинять в таком возрасте или просто врать, если сильно напуганы или что-то знают страшное
надо еще хорошим умным психологам поработать с девчонками, дети могут и сочинять в таком возрасте или просто врать, если сильно напуганы или что-то знают страшное
Тут психиатр нужен, а не психолог. А девушки ,женщины как я помню из лекций по психологии и психиатрии,никогда не считались особо хорошими свидетелями,поскольку видение другое,не конкретное,скорее они говорят о своих ощущуениях а не реалиях виденного. И вес равно какой никакой ,но образ есть. В наши времена опрелять возраст человека тоже очень непросто,поэтому все ориентировки можно считать относительными. Мы все так надеемся что найдут ребенка и похитителя,что наверное наша тревога и переживания как то сработают и найдется девочка .
![CkapaBeu](https://www.ng.kz/images/avatar/users/1986.jpg)
![](https://www.ng.kz/modules/newbb_plus/images/imagesets/newbb/posticon.gif)
Отправлено: 01.05.14 - 19:34
Комментарий удален модератором.
![Vit](https://www.ng.kz/images/avatar/users/2368.jpg)
![](https://www.ng.kz/images/subject/icon1.gif)
Отправлено: 02.05.14 - 17:35
Я думаю. Что фото-робот ошибочный. И поиск по этой фотки будет пустым.
А собаки вроде на наркату нос научен. Потому толку от них НЕТ.
Я так понял. Что все поиски направлены на нахождение трупа.
Думаю что виктория жива. Ведь труп необнаружен.
А собаки вроде на наркату нос научен. Потому толку от них НЕТ.
Я так понял. Что все поиски направлены на нахождение трупа.
Думаю что виктория жива. Ведь труп необнаружен.
![amduscias](https://www.ng.kz/images/avatar/users/1917.jpg)
![](https://www.ng.kz/images/subject/icon1.gif)
Отправлено: 02.05.14 - 17:45
Цитата:
Вы меня прямо поразили до самых глубин мозга
. Собаку на что научишь, то и будет искать. Для поисков наркотиков собаки проходят спецподготовку. На поиски девочки выходили с другими собаками. Если бы они взяли след, то повели бы по нему. С собакой пока ни один газовый анализатор не сравнится.
Цитата:
Нет, конечно. Просто ни одна версия не исключается. Следователи работают по отработанным методикам, знают, что возможно всё. Конечно, лучше было бы, если бы ребёнок был жив и не был увезён далеко, чтобы девочка вернулась к родителям. Это был бы лучший финал этой истории, на который все мы и надеемся.
[Исправлено: amduscias, 02.05.2014 - 18:46]
Vital:
А собаки вроде на наркату нос научен. Потому толку от них НЕТ.
А собаки вроде на наркату нос научен. Потому толку от них НЕТ.
Вы меня прямо поразили до самых глубин мозга
![:lol:](https://www.ng.kz/images/smilies/smiley-laughing.gif)
Цитата:
Vital:
Я так понял. Что все поиски направлены на нахождение трупа.
Я так понял. Что все поиски направлены на нахождение трупа.
Нет, конечно. Просто ни одна версия не исключается. Следователи работают по отработанным методикам, знают, что возможно всё. Конечно, лучше было бы, если бы ребёнок был жив и не был увезён далеко, чтобы девочка вернулась к родителям. Это был бы лучший финал этой истории, на который все мы и надеемся.
[Исправлено: amduscias, 02.05.2014 - 18:46]
-
- Быстрый ответ в эту тему
Сейчас посетителей на этом форуме: 63, из них зарегистрированных: 0 и гостей: 63 |
Зарегистрированные пользователи: Нет |
Вы не можете создавать темы Вы не можете редактировать сообщения Вы не можете создавать опросы Вы не можете прикреплять файлы Вы можете отвечать на сообщения Вы не можете удалять сообщения Вы не можете голосовать |