/ Список форумов » Общие форумы » Обсуждение публикаций
≡ Деньги из Нацфонда. Где они нужнее?
 
 
Ответить 
N
Я робот
(Пользователи)
Регистрация:
20.12.07
Сообщений:
50552
Деньги из Нацфонда. Где они нужнее?
Отправлено: 10.12.08 - 22:09
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Программа правительства РК по преодолению последствий глобального финансового кризиса предусматривает выделение на развитие предприятий $5 миллиардов из Национального фонда республики. Однако для многих людей пока неясно, как эти средства будут использоваться. НГ решила задать несколько вопросов председателю правления АО «Национальная компания «Социально-предпринимательская корпорация «Тобол» Марату ТОЛИБАЕВУ.
Читать статью

Г
Гость
Re: Деньги из Нацфонда. Где они нужнее?
Отправлено: 12.12.08 - 23:17
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
А это не тот Толибаев, который предлагал театр руский на самоокупаемость перевести?! Вот это типа иновации. За такое себе 4 лима премию выписать вполне по их понятиям.
Г
Гость
Re: Деньги из Нацфонда. Где они нужнее?
Отправлено: 13.12.08 - 20:41
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
С такими СПК и кризиса не надо - всё растащат, освоят...короче разворуют. Вообещ есть где-нибудь в мире такие полугособразования? Никогда не слышал.
В
(Уважаемые пользователи)
Регистрация:
23.12.06
Сообщений:
7643
Re: Деньги из Нацфонда. Где они нужнее?
Отправлено: 13.12.08 - 20:44
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
С такими СПК и кризиса не надо - всё растащат, освоят...короче разворуют.


Власть происходит от народа.

Цитата:
Вообещ есть где-нибудь в мире такие полугособразования? Никогда не слышал.


Слышал про Федеральную Резервную Систему Соединённых Штатов Америки?
Профайл
Г
Гость
Re: Деньги из Нацфонда. Где они нужнее?
Отправлено: 13.12.08 - 20:50
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Валентин, а какое отношение имеет ФРС к социально-предпринимательской корпорации?
В
(Уважаемые пользователи)
Регистрация:
23.12.06
Сообщений:
7643
Re: Деньги из Нацфонда. Где они нужнее?
Отправлено: 13.12.08 - 21:15
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Валентин, а какое отношение имеет ФРС к социально-предпринимательской корпорации?


ФРС это квазигосударственное образование с компонентами частного капитала.
Ничего не напоминает? Понятно, если не привязываться к масштабам.
Профайл
Г
Гость
Re: Деньги из Нацфонда. Где они нужнее?
Отправлено: 13.12.08 - 22:24
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Валентин:
ФРС это квазигосударственное образование с компонентами частного капитала

Ты долго коммунизм учил?
Г
Гость
Re: Деньги из Нацфонда. Где они нужнее?
Отправлено: 13.12.08 - 22:27
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Валентин, а какое отношение имеет ФРС к социально-предпринимательской корпорации?

Интересно,а это что за тупость?
Г
Гость
Re: Деньги из Нацфонда. Где они нужнее?
Отправлено: 13.12.08 - 22:28
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
На которую так любезно отвечают..
В
(Уважаемые пользователи)
Регистрация:
23.12.06
Сообщений:
7643
Re: Деньги из Нацфонда. Где они нужнее?
Отправлено: 13.12.08 - 23:07
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Ты долго коммунизм учил?


А ты сам как думаешь?

Цитата:
Интересно,а это что за тупость?
На которую так любезно отвечают..


Человек спросил, я ответил.
Профайл
Серый волк
(Полноправные пользователи)
Откуда:
В двух пальцах от дома на глобусе
Регистрация:
19.08.08
Сообщений:
12434
Re: Деньги из Нацфонда. Где они нужнее?
Отправлено: 14.12.08 - 07:25
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Валентин:
Власть происходит от народа

В какие времена так было? И как долго продолжалось?

Власть берёт на себя функции. В массе своей это функции перераспределения.
Власть отбирает посредством налогов долю с каждого произведённого продукта.
Власть является собственником недр и земной поверхности (может дать пользоваться, в некоторых странах даже продать)
Власть решает порядок взаимоотношений с соседней властью (другими странами)
Власть решает порядок ваших отношений с ней - властью
И власть распределяет свой немалый доход. Ведёт строительство и войны, стимулирует сельское хозяйство и машиностроение, деторождение и поддержание порядка, регулирует потоки через границы и иногда цены в магазинах, а может даже и наличие и ассортимент товара, вплоть до спичек и носков (можно вспомнить времена СССР)

Человек уже только родившись сталкивается с властью и будет с ней сталкиваться всё время своей жизни.
Беда в том - что власть не служит инструментом, а возводится в ценность! Причём культивируется это возведение и властью и самими подданными этой власти!

И вот наступает 9 декабря 2008года, в опубликованной статье речь идёт о том, что власть посредством своего нового рычага пытается воздействовать на распределение ресурсов. Заметьте - пытается впервые за много лет. Цель - спасти от кризиса страну путём перераспределения ресурсов через фонд «Самрук-Казына» представителем которого на окраине империи является СПК «Тобол».

Интересно обозревать ссылки на штатовскую Федеральную резервную систему.
Просто власть и в РК и в USA возведена в ценность. В разную ценность.
(Дальше если прочитать будет можно подумать и понять что и в Штатах это не самая лучшая ценность.)

Возведясь в ценность власть берёт на себя формирование модернизационных ценностей, в большей или меньшей степени. (Или вообще не берёт, а потчивает на лаврах и ставит себе золотые статуи, и награждает сама себя званиями и орденами)

Модернизационные ценности представляются не в денежных единицах – это нечто другое. Мне ближе физика, по этому далее я буду сравнивать, уж извините физическими понятиями. По причине наличия совершенно разных модернизационных ценностей организованных властью в Штатах и РК, одинаковые усилия, затраченные на преобразования - будут с абсолютно разным результатом. Допустим, приложена одна сила, но в первом случае тело получает ускорение, а во втором с трудом стартует. Из законов физики, при прочих равных условиях, и одинаковой приложенной силе, роль может играть разница в массе и сила трения. Чем больше масса - тем больше инерция и медленнее ускорение, но вот только не стоит забывать про силу трения. Сформированные властью модернизационные ценности - это как раз и есть те силы трения, которые могут заставить тело страны вообще не сдвинуться с места несмотря на все приложенные денежные усилия. (а можно прилагать не только денежные).

15 лет ни разу ничего не делалось на создание властью ценностей иных, кроме купюр от продажи ресурсов, налогов и продажи своей собственности в частные руки.
В любом государстве существуют свои движущие силы помимо денег.
В СССР ценностью была идея советской власти с социализмом, с последующим построением коммунизма, и эта ценность замечательно работала и давала огромный результат. Разваленная почти до руин государственная машина подняла державу из крестьянской голодной страны до мирового монстра, в третьей четверти века грозящего всему миру армиями, ракетами, лучшим в мире оружием, с развитой промышленностью и самыми большими темпами роста промышленности. В 30-x годах, в то время когда США валялись в депрессии, в СССР шло самое бурное строительство, велась индустриализация. Тогда о кризисе в США и Европе, советские люди могли прочитать только в газетах. Когда в Штатах банкротились заводы, в СССР увеличивались в десятки раз показатели производства. Каждый верил в победу коммунизма во всём мире, рождались стахановские и прочие движения, Павки Корчагины и другие герои звали к подвигам во имя завтра. Это был пример самой яркой «Мобилизационной модернизации» 20 века. И даже режим кровавой тирании Сталина, сгубивший несколько миллионов человек, не смог поколебать это движение вперёд.
Наиболее крупные модернизационные мобилизации проводились и ранее. Достаточно вспомнить Петра I и в меньшей степени, но ближе к нам Александра второго.

Петру досталось государство разорённое и бедное настолько, что у царя не было чистых простыней и денег, а страну не уважал никто, Турки захватили Юг, Шведы на севере. Пётр сделал замечательное открытие – он заимствовал ценности у Европы, где они были, но не развивались, (Европа шла медленным эволюционным путём). Пётр же соединил новые ценности с Российским огромным потенциалом. Развернул их на мобилизационный путь и многократно это увеличил. Страна получившая ценности за короткий срок стала другой страной, перекроила карту под себя и заставила окружающие страны уважать и бояться. А кое-кого и хорошо побила (за дело и правильно). Великолепный пример использования модернизационных ценностей.

Но вот проблема, если ценности не укрепляются, то они саморазрушаются, и идёт откат и спад. Вылезает старая колея. Риск выпасть в старую колею при окончании действия модернизационной мобилизации очень велик, и происходил, если поворшить историю в большинстве случаев. Только изредка удавалось перевести всё на рельсы эволюционного пути, и то с постоянным риском свалиться.

Кстати рождением наш родной Кустанай обязано в большой мере пику очередного (хорошо забытого) мобилизационного периода. (хотя и не очень яркого). Освобождение крестьян, изменение законов, глубокие экономические преобразования, и в итоге, десятилетие спустя, тысячи человек за кратчайшее время возводят новый город на американский манер. При крепостном праве это было бы невозможно.
И что потом, потом желателен был эволюционный период, и он был (небольшой). Но последствия мобилизационного периода сделали своё дело и при Николае втором страна ускорила падение в колею, где в итоге забыв про эволюцию пришла к бунтам. Свалилась в колею. Закономерность послемобилизационного периода сработала!

Петровские времена так же вышли в то, что историки описывают как ситуацию «После Петра». Тяжко читать: «Петров флот сгнил», «коррупция», «обезлюдевшие деревни из-за солдат, которые выжимали налоги» в общем подрыв, хотя тогда, относительно - всё обошлось не так плохо.

Причина таких падений кроется в самом государстве.
Если ведётся мобилизационная политика, с одной главной целью - сделать заказ государства, то применяются любые методы, главное чтоб они давали приближение к цели. И эффективные методы, и очень затратные, и даже незаконные (сгоняли крестьян на верфи петра, и Гулаговские стройки). Чаще методы для достижения цели применяли все сразу, без особого разбора.
Ресурсы сверхиспользуются с надрывом, отсюда и рост, но он не может быть бесконечен. Усталость есть даже у металла. Неизбежно наступит период когда цель достигнута, или вдруг меняется, или потеряла смысл.
И вот как раз здесь обнаруживается, что государство неэффективный собственник. Разные части государства образуются в группы, занимающиеся перераспределением огромных ресурсов очень неэффективно, у них просто утрачен вектор направления, при сосредоточении управления всеми ранее мобилизованными ресурсами. И для эволюционирования не остаётся рабочего пространства, всё захвачено государством с потерянным вектором. (в СССР примеры, когда потеряли вектор, можно найти самим, времени прошло мало, а вот с другими нужно в серьёзные исторические изыскания, но всегда это есть)
Профайл
Серый волк
(Полноправные пользователи)
Откуда:
В двух пальцах от дома на глобусе
Регистрация:
19.08.08
Сообщений:
12434
Re: Деньги из Нацфонда. Где они нужнее?
Отправлено: 14.12.08 - 07:29
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Лучше всего жить, кстати, на пике модернизационного прыжка, когда уже дикая гонка вперед и мобилизация отменена, а вектор разброда ещё действовать не стал, или по крайней мере не стал доминировать. Пример СССР – Хрущевские времена, оттепель, далее можно ещё при Брежневе. Но при Черненко, Горбачёве уже разложение вектора. И это далеко не от личности, это по закону развития. Началось ещё при Брежневе, и ни кто не смог остановить, ни какие новые, или временные лидеры, ни президиумы и депутаты.

Можно было только отодвинуть время, но перевести на рельсы эволюционного пути очень трудная задача с шансами менее одного к десяти. (слишком был до этого вектор напряжен государством)

Всегда конечно на очередном этапе предпринимаются шаги совершить социокультурную модернизацию страны (Хрущевская оттепель) Но не получается выйти в другой механизм развития, эволюционный механизм очень сильно отличен от недавнего мобилизационного пути в ходе которого многое сломано на нужды для достижения цели. И общественное действие в такие периоды слабо, социальный капитал и ценности человеческие не имеют веса и резко недостаточны
Профайл
Серый волк
(Полноправные пользователи)
Откуда:
В двух пальцах от дома на глобусе
Регистрация:
19.08.08
Сообщений:
12434
Re: Деньги из Нацфонда. Где они нужнее?
Отправлено: 14.12.08 - 07:32
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
В продолжение темы:

ГДЕ МЫ СЕЙЧАС?

Мы сейчас двигаясь в глубокой исторической колее, провалились в заполненную водой и грязью яму кризиса.
Власть абсолютно не занималась вопросами выбора пути всё это время, а как мы помним пути ровно два, и не больше. Первый это эволюционный, а второй - мобилизационный.
Просто власть брела по колее, собирая зелёные бумажки нефтедолларов и периодически беря кредиты. За это время государственный аппарат настолько распустил свой вектор, смотрит в разные стороны, и пасётся на кусках денег мелкими кучками, что давать аппарату деньги - что развеять по ветру.

Состояние и дела этого фонда, описанного в статье – ярчайшее тому подтверждение.

В общем - мы в колее, да не просто в колее, а ещё и в яме на этой колее. А брошенные на осушение этой ямы купюры часть уносит ветром, часть осядет на дно, остальные уйдут в ручей из ямы вытекающий в западном направлении.

Это катастрофа? Нет, это проблема, а не катастрофа! Но она может перерасти в большую проблему, далее в беду, но не катастрофу, и так может продолжаться довольно долго.
Страна будет жить, дети будут рождаться, семьи как-то перебиваться.
И так будет до тех пор, пока не выбран будет путь дальнейший. (из двух возможных).

А за выбором должны последовать решительные действия. Таковы законы истории.
Профайл
Серый волк
(Полноправные пользователи)
Откуда:
В двух пальцах от дома на глобусе
Регистрация:
19.08.08
Сообщений:
12434
Re: Деньги из Нацфонда. Где они нужнее?
Отправлено: 14.12.08 - 08:02
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
ГДЕ ВЫХОД? И ЧТО ДЕЛАТЬ?

Эх старина Чернышевский... твой вопрос ещё не осилили, хотя дров наломали...

Вот лично я никогда не думал, что буду чесать репу над этим вопросом. :lol:

Все профессора и политологи взахлёб говорят и оценивают на своих лекциях то, что было, но когда начинают их спрашивать "что делать?" Энтузиазм, медленно вертлявой козой, пытается убежать в уютный сарай истории. А если не получается, то угасает пропорционально мастерству топящих студентов, особенно если это заезжий профессор - политолог решивший провести мастер класс перед студентами, и лекция больше похожа на дискуссионный клуб.

Выход в законах развития! Только что выше разобрали.
Страна потихоньку шедшая в колее, привыкла к сырьевым деньгам, даже на этом немного поднялась и наклеила себе этикетку второразрядной. Но вот яма и дальше уже плотно в списках третьеразрядных. Этот путь после преодоления ямы кризиса может повториться и пройден снова – с некоторыми вариациями но с тем же итогом.

Чтоб избежать блуждания в колее с ямами, (какими угодно, американскими, или ещё какими) Нужно, прежде всего, десакрализировать государство, перестать в нем видеть ценность. Оно должно стать инструментом, а не иконой. И тогда государство обязано будет выбрать путь. Великое государство делает людей беспомощными, и общественными импотентами - вроде тех общественников, просящих лидера государства милостиво стать «героем труда». Проблема в том, как это сделать.

специально для потомков Берии смысл слова читать здесь:http://ariom.ru/wiki/sakral'nyjj

Только государство ставшее чистым инструментом, без слепого поклонения ему, способно сделать выбор в одном из направлений на выход из этой запутанной колеи.

Один из способов в развитии способности самоорганизации. Человек независимый, самоорганизованный, грамотный - ставит себе цель сам. И в кризис думает о том, что это замечательный простор для перераспределительной игры!

Игра может быть и в рамках города - банкротятся магазины невыжившие - повод открыть новый с прямыми поставками на их территории.
И игра между городами – уволили специалистов – берите лучших себе, давайте им жильё и задачи. Соберите 10 тысяч спецов - и у вас будет будущее, а у этих уволивших городов - сырьевое развитие без мозгов.
И даже между странами сейчас возможно будет очень интересная игра на прорыв. Кто найдет ресурсы и идеи для броска по методу интенсивной мобилизации. По крайней мере, в претенденты могут попасть Индия, Китай и Бразилия.
Россия маловероятно, повода пока нет для выброски из колеи, хотя как показывает исторический опыт это слишком непредсказуемая страна.

А Казахстан…… Возвращаемся к физике: Одинаковая приложенная сила при прочих равных условиях, даст большее ускорение тому телу, у которого меньше масса! Нужно только убедить государство быть инструментом, дающим силу с нужным вектором, а не силой трения (или силой броуновского движения денежных масс)

Итак. Ещё раз коротко: сформированные модернизационные ценности – ключ к достижению результата.
Пока работают данный набор ценностей на этом поле законы общей экономики могут несрабатывать и можно плыть против течения мировых кризисов, вырываясь вперед!
Это на ближнесрочную и среднюю перспективу.
У СССР этого хватило на неслабый бросок через головы кризиса в 30 годах с последних позиций экономики на первые. Нужно только помнить всё время об исторической закономерности и заранее рассчитывать, как перейти на эволюционную экономику.
Путь предстоит долгий.
Профайл
Серый волк
(Полноправные пользователи)
Откуда:
В двух пальцах от дома на глобусе
Регистрация:
19.08.08
Сообщений:
12434
Re: Деньги из Нацфонда. Где они нужнее?
Отправлено: 14.12.08 - 08:06
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Вот вам и расклад. А о чём там статья была? О СПК «Тобол»? Надеюсь всем дочитавшим и подумавшим понятно какой результат их деятельности будет.

Хотя порядок навести в нём нужно, может тогда хоть отдельно взятым раздробленным проектам будет лучше на некоторое время от денежных вливаний. Есть много проблем, на которые деньги можно потратить.
Профайл
Ответить 

  • Быстрый ответ в эту тему
Комментарии с нецензурными выражениями, оскорблениями, разжигающие межнациональную рознь, рекламой и т.д. строго запрещаются. Будьте вежливыми и сдержанными по отношению к авторам статей и другим комментаторам. Редакция не несет ответственности за содержание комментариев к статьям. О нецензурных и т.п. комментариях cообщайте администратору по почте ng@ng.kz

Оставляя комментарий, Вы автоматически принимаете Соглашение.

Оставить комментарий могут только зарегистрированные пользователи с подтвержденным номером телефона. Ознакомьтесь с Инструкцией и укажите номер в Личных данных.

Ваше имя:
   [ Регистрация ]

максимум 1600 символов (осталось 1600)

:-):-(;-):lol:8-):-o:oops::-P:-x [больше смайликов]

 

Сейчас посетителей на этом форуме: 226, из них зарегистрированных: 0 и гостей: 226
Зарегистрированные пользователи: Нет

Вы не можете создавать темы
Вы не можете редактировать сообщения
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете прикреплять файлы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете удалять сообщения
Вы не можете голосовать

XML / RSS