N
Вадим СОБОЛЕВ: О вере и химере
Отправлено: 14.01.14 - 10:24
В прошлом году в России прошло государственную регистрацию религиозное объединение «Церковь Летающего Макаронного Монстра». Наверное, это показатель развития демократии и веротерпимости. Хотя у меня язык не повернется назвать религиозной организацию, глумящуюся над устоями христианства и ислама.
Читать новость
Читать новость
Re: Вадим СОБОЛЕВ: О вере и химере
Отправлено: 14.01.14 - 10:24
Цитата:
Пардонте, а кто взял на себя право определять, кто у нас истинно верующий, а кто мошенники, преступники и вообще лже-объединения? Депутаты чтоли, воспитанные советской настольной книгой атеиста, вся "вера" которых ограничивается какой-нибудь обрядово-религиозной формальностью пару раз в год (желательно еще под фотокамерами сми)??! Профанация. То ли в 2012, то ли в 2013 году попали в список сект баптисткие объединения, потому как таким вот чиновникам вовремя эти самые баптисты не подготовили какую-то бумажку. Торжество бюрократического кретинизма. Мирное, ортодоксальное течение сразу стало запрещенной сектой. Не потому, что опасно для общества, а потому, что нет бумажки. Подгоняя веру под закон нельзя одним макаром мерять всё. Кришнаиты, блаженные и дружелюбные как жующие коровы, тоже если не ошибаюсь под запрет попадали. Вот хохма то. Под запрет должны попадать течения радикального, ваххабитского толка, прямо угрожающие безопасности общества. Но у нас по Черномырдину - хотим как лучше, а получается как всегда.
Цитата:
Многие, наверно, слышали, как один из австрийских активистов «Летающего Монстра» отсудил право сфотографироваться на водительские права с дуршлагом на голове. Аргумент в суде был простой: мусульманам разрешается фотографироваться на документы в хиджабах, обозначающих их религиозную принадлежность, а у приверженцев ЦЛММ традиционный религиозный головной убор – дуршлаг. Возникает вопрос – это торжество прав человека или победа над здравым смыслом и нравственными нормами?
Какой вы нетерпимый, автор. Вы явно озабочены не оскорбленными австрийскими мусульманами, а просто решили для красного словца позаниматься морализаторством?
Цитата:
У каждого своя святыня. И своя вера. Для кого-то это внутреннее следование определенным законам бытия (бога, мира, вселенной, называйте как хотите) из под призмы фатализма, а для кого-то лишь обрядово-религиозный пшик - вся вера.
Цитата:
Вполне может быть, что я мыслил бы иначе, если бы не проработал три года по проектам поддержки пострадавших от лже-религиозных течений.
Мало информации. Было бы интересно узнать, кто эти пострадавшие, процентаж тех или иных от всех направлений?
Я за права верующих, а не за право преступников, рассчитывающих на индульгенцию в виде религиозного объединения.
Пардонте, а кто взял на себя право определять, кто у нас истинно верующий, а кто мошенники, преступники и вообще лже-объединения? Депутаты чтоли, воспитанные советской настольной книгой атеиста, вся "вера" которых ограничивается какой-нибудь обрядово-религиозной формальностью пару раз в год (желательно еще под фотокамерами сми)??! Профанация. То ли в 2012, то ли в 2013 году попали в список сект баптисткие объединения, потому как таким вот чиновникам вовремя эти самые баптисты не подготовили какую-то бумажку. Торжество бюрократического кретинизма. Мирное, ортодоксальное течение сразу стало запрещенной сектой. Не потому, что опасно для общества, а потому, что нет бумажки. Подгоняя веру под закон нельзя одним макаром мерять всё. Кришнаиты, блаженные и дружелюбные как жующие коровы, тоже если не ошибаюсь под запрет попадали. Вот хохма то. Под запрет должны попадать течения радикального, ваххабитского толка, прямо угрожающие безопасности общества. Но у нас по Черномырдину - хотим как лучше, а получается как всегда.
Цитата:
Многие, наверно, слышали, как один из австрийских активистов «Летающего Монстра» отсудил право сфотографироваться на водительские права с дуршлагом на голове. Аргумент в суде был простой: мусульманам разрешается фотографироваться на документы в хиджабах, обозначающих их религиозную принадлежность, а у приверженцев ЦЛММ традиционный религиозный головной убор – дуршлаг. Возникает вопрос – это торжество прав человека или победа над здравым смыслом и нравственными нормами?
Какой вы нетерпимый, автор. Вы явно озабочены не оскорбленными австрийскими мусульманами, а просто решили для красного словца позаниматься морализаторством?
Цитата:
Я против мошенников, прикрывающихся святынями веры.
У каждого своя святыня. И своя вера. Для кого-то это внутреннее следование определенным законам бытия (бога, мира, вселенной, называйте как хотите) из под призмы фатализма, а для кого-то лишь обрядово-религиозный пшик - вся вера.
Цитата:
Вполне может быть, что я мыслил бы иначе, если бы не проработал три года по проектам поддержки пострадавших от лже-религиозных течений.
Мало информации. Было бы интересно узнать, кто эти пострадавшие, процентаж тех или иных от всех направлений?
с
саилау курманов
Re: Вадим СОБОЛЕВ: О вере и химере
Отправлено: 14.01.14 - 10:31
на мои взгляд религия лишь хороший инструмент управления толпой , судите сами , одни пишут слева на право , другие наоборот , и в питании так же и в обрядах , но у всех одно-собирать зякет (налог)и бояться бога , хотя можно это делать без помпезы и молча держать в душе
а
а
Re: Вадим СОБОЛЕВ: О вере и химере
Отправлено: 14.01.14 - 10:52
да. у некоторых графоманов совок крепко застрял в мозгу
И
Re: Вадим СОБОЛЕВ: О вере и химере
Отправлено: 14.01.14 - 11:09
Я считаю, что это все- таки победа над здравым смыслом и нравственными нормами, это запрещенно нормами. Многие прикрываются религией, хотя вера должна быть внутри.
П
Петрович
Re: Вадим СОБОЛЕВ: О вере и химере
Отправлено: 14.01.14 - 11:13
Это победа над здравым смыслом. А "правозащитники", такие как Вы, Настя Миллер и подобные
Вам только способствуете этому.
Вам только способствуете этому.
Х
Хе-х
Re: Вадим СОБОЛЕВ: О вере и химере
Отправлено: 14.01.14 - 11:18
статья ни о чём.
для гонорара писано?
для гонорара писано?
а
а
Re: Вадим СОБОЛЕВ: О вере и химере
Отправлено: 14.01.14 - 11:22
инесса про внутренности насмешила
Re: Вадим СОБОЛЕВ: О вере и химере
Отправлено: 14.01.14 - 12:14
Мысли по поводу.
Прежде всего, автору следовало упомянуть, что Пастафарианство, или Церковь Летающего Макаронного Монстра изначально была создана в 2005 как пародийная религия в знак протеста против попытки властей штата Канзас под влиянием религиозных фундаменталистов ввести в школьное образование креационизм, т.е. учение о сотворении мира Богом в противовес преподаванию теории эволюции. Пастафариане потребовали и их допустить в школу с их пародией на религиозные догматы.
Над этим можно просто поиронизировать, но на самом деле в пародийной форме основатели этой Церкви защищали идею равенства всех религий перед законом, перед государством. Если допускается в систему ГОСУДАРСТВЕННОГО образования обучение детей религии, то почему предпочтение отдается одной или нескольким "избранным" религиям. Тогда надо пустить в ГОСУДАРСТВЕННЫЕ школы ВСЕ религиозные организации, в том числе и верующих в Летающего Макаронного Монстра.
Понятно, что если пойти по такому пути, то детки будут изучать только многочисленные вероучения, а на физику, химию, биологию и др. ни времени, ни сил не останется. Поэтому в этом вопросе равенство всех религий возможно обеспечить ТОЛЬКО отделением школы ( государственной ) от церкви.
Высмеивая ПАРОДИЙНУЮ церковь, г-н Соболев, как говорится, "ломится в открытую дверь". А вот проблема разграничения религиозного и лже-, псевдо- и нерелигиозного на самом деле существует, но как проблема, скорее, начного, религиоведческого характера. Ведь даже в Библии, Коране можно указать массу по сути нерелигиозных элементов ( санитарно-гигиенические предписания, правила наследования имущества, любовная лирика, житейские пословицы и погововорки и т.д. ). Что уж говорить о содержании огромного массива религиозной литературы, проповедей.
А вот задача законодателей заключается в том, чтобы последовательно реализовать конституциооное равенство всех граждан перед законом независимо от отношения к религии, т.е. равенство веруюших всех религий и неверующих ни в какую религию. В частности, нужно убрать все льготы ( по земельному налогу, НДС и др. ), которые предоставляются религиозным организациям. Это уже пример неравенства верующих и неверующих. Уберите льготы - и сразу уменьшится число мошенников, прикрывающих мнимой религиозностью корыстные интересы.
Прежде всего, автору следовало упомянуть, что Пастафарианство, или Церковь Летающего Макаронного Монстра изначально была создана в 2005 как пародийная религия в знак протеста против попытки властей штата Канзас под влиянием религиозных фундаменталистов ввести в школьное образование креационизм, т.е. учение о сотворении мира Богом в противовес преподаванию теории эволюции. Пастафариане потребовали и их допустить в школу с их пародией на религиозные догматы.
Над этим можно просто поиронизировать, но на самом деле в пародийной форме основатели этой Церкви защищали идею равенства всех религий перед законом, перед государством. Если допускается в систему ГОСУДАРСТВЕННОГО образования обучение детей религии, то почему предпочтение отдается одной или нескольким "избранным" религиям. Тогда надо пустить в ГОСУДАРСТВЕННЫЕ школы ВСЕ религиозные организации, в том числе и верующих в Летающего Макаронного Монстра.
Понятно, что если пойти по такому пути, то детки будут изучать только многочисленные вероучения, а на физику, химию, биологию и др. ни времени, ни сил не останется. Поэтому в этом вопросе равенство всех религий возможно обеспечить ТОЛЬКО отделением школы ( государственной ) от церкви.
Высмеивая ПАРОДИЙНУЮ церковь, г-н Соболев, как говорится, "ломится в открытую дверь". А вот проблема разграничения религиозного и лже-, псевдо- и нерелигиозного на самом деле существует, но как проблема, скорее, начного, религиоведческого характера. Ведь даже в Библии, Коране можно указать массу по сути нерелигиозных элементов ( санитарно-гигиенические предписания, правила наследования имущества, любовная лирика, житейские пословицы и погововорки и т.д. ). Что уж говорить о содержании огромного массива религиозной литературы, проповедей.
А вот задача законодателей заключается в том, чтобы последовательно реализовать конституциооное равенство всех граждан перед законом независимо от отношения к религии, т.е. равенство веруюших всех религий и неверующих ни в какую религию. В частности, нужно убрать все льготы ( по земельному налогу, НДС и др. ), которые предоставляются религиозным организациям. Это уже пример неравенства верующих и неверующих. Уберите льготы - и сразу уменьшится число мошенников, прикрывающих мнимой религиозностью корыстные интересы.
1
112й
Re: Вадим СОБОЛЕВ: О вере и химере
Отправлено: 14.01.14 - 12:18
Ну с одной стороны вера например в религию национал патриотизма, с чего началась построение Великой Германии тоже вроде стало неплохим примером этой веры.
И наоборот вера в демократию , свободы и права человека обернулась для сирийских демократов как и для всей Сирии катастрофой..
Тяжело угадать то про веру, поэтому ее запрещают наверно.
Оно и так и эдак может пойти..
И наоборот вера в демократию , свободы и права человека обернулась для сирийских демократов как и для всей Сирии катастрофой..
Тяжело угадать то про веру, поэтому ее запрещают наверно.
Оно и так и эдак может пойти..
Re: Вадим СОБОЛЕВ: О вере и химере
Отправлено: 14.01.14 - 12:22
Продолжаю. Регистрируйте всех, кто претендует на статус религиозной организации, Церкви. Но и следите, контролируйте соблюдение ими законов государства, невзирая на их подлинную или мнимую религиозность.
В случае нарушения административного, уголовного закона - наказывайте в той же мере, ни строже, но и не мягче, чем неверующих. Полное равенство перед законом - ни льгот непонятных и необоснованных, но и никаких специальных для религиозных организаций запретов, ограничений - и не надо ломать голову над вопросом, кого регистрировать, кого не регистрировать, где на самом деле церковь, а где ее имитация. Повторяю, это не дело законодателя, государства. Этим пусть религиоведы занимаются
[Исправлено: Логик, 14.01.2014 - 13:54]
В случае нарушения административного, уголовного закона - наказывайте в той же мере, ни строже, но и не мягче, чем неверующих. Полное равенство перед законом - ни льгот непонятных и необоснованных, но и никаких специальных для религиозных организаций запретов, ограничений - и не надо ломать голову над вопросом, кого регистрировать, кого не регистрировать, где на самом деле церковь, а где ее имитация. Повторяю, это не дело законодателя, государства. Этим пусть религиоведы занимаются
[Исправлено: Логик, 14.01.2014 - 13:54]
Re: Вадим СОБОЛЕВ: О вере и химере
Отправлено: 14.01.14 - 13:25
Цитата:
Вы, сударь, явно путаете понятия религиозных и философских (в частности политических) доктрин. Чем отличается религии от философии? Религия не основывается на логике, рассуждениях и доказательствах. Это просто вера, которая не может быть ничем подтверждена и не имеет рациональных обоснований. Вы не сможете убедить представителя другой религии в правильности именно вашей веры и всяческие рассуждения об этом будут бесполезны. И товарищ Логик прав, что проникновение религии в государство сразу формирует вопросы о приверженности государства к определенному вероучению, что в принципе недопустимо, так как каждая религия основана на своих догматах и имеет свой авторитет у верующих. Религия - это сугубо частное дело, а государство должно служить всем одинаково, без каких либо отличий. И хотя во времена СССР западники кричали, что коммунизм и религия несовместимы и чем больше будет религии, тем меньше будет коммунизма, но религия точно в таком же плане будет действовать и на капиталистические страны и на любые другие формации, если начнет проникать в государственную политику. Примеров тому можно привести великое множество, даже из недавнего сериала "Три мушкетера", где показана гражданская война между католиками, которые поддерживаются королевскими войсками и пытаются силой навязать свою веру протестантам (гугенотам).
112й:
Ну с одной стороны вера например в религию национал патриотизма, с чего началась построение Великой Германии тоже вроде стало неплохим примером этой веры.
Ну с одной стороны вера например в религию национал патриотизма, с чего началась построение Великой Германии тоже вроде стало неплохим примером этой веры.
Вы, сударь, явно путаете понятия религиозных и философских (в частности политических) доктрин. Чем отличается религии от философии? Религия не основывается на логике, рассуждениях и доказательствах. Это просто вера, которая не может быть ничем подтверждена и не имеет рациональных обоснований. Вы не сможете убедить представителя другой религии в правильности именно вашей веры и всяческие рассуждения об этом будут бесполезны. И товарищ Логик прав, что проникновение религии в государство сразу формирует вопросы о приверженности государства к определенному вероучению, что в принципе недопустимо, так как каждая религия основана на своих догматах и имеет свой авторитет у верующих. Религия - это сугубо частное дело, а государство должно служить всем одинаково, без каких либо отличий. И хотя во времена СССР западники кричали, что коммунизм и религия несовместимы и чем больше будет религии, тем меньше будет коммунизма, но религия точно в таком же плане будет действовать и на капиталистические страны и на любые другие формации, если начнет проникать в государственную политику. Примеров тому можно привести великое множество, даже из недавнего сериала "Три мушкетера", где показана гражданская война между католиками, которые поддерживаются королевскими войсками и пытаются силой навязать свою веру протестантам (гугенотам).
Г
Гость
Re: Вадим СОБОЛЕВ: О вере и химере
Отправлено: 14.01.14 - 13:34
Цитата:
Хм.. Вера в коммунизм что, была чем то подтверждена?
В тот же национал демократизм у Адольфа, но Германия живет, СССРа уже нет..
Это вера и не важно в кого и во что..
Сейчас многие миллионы уверовали в геев, что те вытащат мир из кризиса..
Даже 27 нобелевских лауреатов геев написали грозное письмо Путину..
Это вера и пока сама не сломается, будет жить за счет уверовавших в нее..
Религия не основывается на логике, рассуждениях и доказательствах. Это просто вера, которая не может быть ничем подтвержден
Хм.. Вера в коммунизм что, была чем то подтверждена?
В тот же национал демократизм у Адольфа, но Германия живет, СССРа уже нет..
Это вера и не важно в кого и во что..
Сейчас многие миллионы уверовали в геев, что те вытащат мир из кризиса..
Даже 27 нобелевских лауреатов геев написали грозное письмо Путину..
Это вера и пока сама не сломается, будет жить за счет уверовавших в нее..
з
засланец
Re: Вадим СОБОЛЕВ: О вере и химере
Отправлено: 14.01.14 - 13:49
Цитата:
Ты еще не перекрестился?))
А во Франции совсем недавно сотни тысяч людей протестовали против легализации однополых браков. И из 7 лярдов населения планеты уверен,90% противники этой идеи!Если быть демократичным,то большинство решает как жить меньшинству. А не либирестически,как хочет извращенное до нельзя меньшинство(многие из которых просто при бабках и власти ,поэтому лоббируют секс-меньшинства).
112й:
Сейчас многие миллионы уверовали в геев
Сейчас многие миллионы уверовали в геев
Ты еще не перекрестился?))
А во Франции совсем недавно сотни тысяч людей протестовали против легализации однополых браков. И из 7 лярдов населения планеты уверен,90% противники этой идеи!Если быть демократичным,то большинство решает как жить меньшинству. А не либирестически,как хочет извращенное до нельзя меньшинство(многие из которых просто при бабках и власти ,поэтому лоббируют секс-меньшинства).
Re: Вадим СОБОЛЕВ: О вере и химере
Отправлено: 14.01.14 - 13:51
Цитата:
Не чем-то, а кем-то. Карлом Марксом. Его четким и логически выстроенным, всесильным и верным учением.
112й:
Хм.. Вера в коммунизм что, была чем то подтверждена?
Хм.. Вера в коммунизм что, была чем то подтверждена?
Не чем-то, а кем-то. Карлом Марксом. Его четким и логически выстроенным, всесильным и верным учением.
-
- Быстрый ответ в эту тему
Сейчас посетителей на этом форуме: 277, из них зарегистрированных: 0 и гостей: 277 |
Зарегистрированные пользователи: Нет |
Вы не можете создавать темы Вы не можете редактировать сообщения Вы не можете создавать опросы Вы не можете прикреплять файлы Вы можете отвечать на сообщения Вы не можете удалять сообщения Вы не можете голосовать |