N
Розница нам поможет?
Отправлено: 26.11.08 - 22:37
С 27 ноября в Костанае должны подешеветь основные продукты питания. 25 ноября областные власти предупредили розничных продавцов: даем вам день на приведение цен в норму. В качестве аргумента использовались ссылки на сверхприбыли продавцов, кризис и необходимость проявить гражданскую сознательность. Если перефразировать, торговцам было сказано - имейте совесть.
Читать статью
Читать статью
Г
Гость
Re: Розница нам поможет?
Отправлено: 27.11.08 - 14:27
Благими намерениями выстлана дорога в ад..-и сети торговые задушим и не дадим производителю заработать,и переработчикам ничего не дадим.Все знают просто о бешенном давлении нашей бюрократии и коррупции,маркетинговых ходах и ходиках нашего товаропроизводителя..
Г
Гость
Re: Розница нам поможет?
Отправлено: 27.11.08 - 16:06
Власти как обычно хотят решить проблему чужими руками, в данном случае розничными торговцами. Во-превых, ценообразование у крупных производителей и у ИП разное, как и налогообложение. Во-вторых, если Вы власть, конечно, выделите нормальные дотации, а не те о которых громко кричат, а на деле копейки.
(Полноправные пользователи)
- Откуда:
- В двух пальцах от дома на глобусе
- Регистрация:
- 19.08.08
- Сообщений:
- 12434
Re: Розница нам поможет?
Отправлено: 27.11.08 - 17:50
Представим развитие ситуации в более жестком ключе. Уменьшение покупательной способности населения в результате кризиса и потери рабочих мест в шесть раз. А для городов сырьевой направленности (Рудный) более 10 раз. Такой неприятный путь возможен, и его стоит просчитать.
При этом приобретаться будет только самое необходимое, та часть потребительской корзины, которая точно подсчитана должна быть облстатуправлением. В случае давления на этот ряд продуктов проблема может возникнуть на грани рентабельности. При переходе этой грани торговые заведения будут стараться вымывать с прилавков регулируемые продукты, заменяя их другими, Либо в худшем случае часть торговых предприятий предпочтет закрыться и переждать. Что дальше карточная система времён Горбачёва?
Рассмотрим другой подход к решению. Городская администрация с целью обеспечения снабжения города делает ЗИМОЙ И РАННЕЙ ВЕСНОЙ госзаказ сельхозпроизводителям на конкурсной основе. Делаем госзаказ даём кредит производителю весной обеспечивая надёжное существование этого производителя, который в свою очередь выращивает продукцию не в сомнениях (продам-непродам, а вдруг зря сею) А выращивает он целенаправленно и большими площадями, а не мелкими грядками, по этому его затраты будут ниже. Сверх этого растим что хотим, и если у кого получится самому вырастить дешевле, и дешевле продать, то это только хорошо и повод на следующий год включить такого производителя, предложить ему участие в программе, Для выполнивших заказ проценты за кредит гасятся.
В целом получается очень надежная поддержка производителя, который точно уверен в востребованности своей продукции, и применяет технологии массового производства, может себе позволить купить необходимую технику, так как уверен в завтрашнем дне. И эта политика поддержки производителя окупает себя даже для государства, которое сначала вкладывает в кредит ресурсы, потом гасит проценты по кредиту, но затем получает обратно свои деньги через отсутствие затрат на закупки продовольствия за границей.
Подробнее искать в Финляндии, где подобная программа даже учитывая их почти приполярный север работает и даёт результаты.
При этом приобретаться будет только самое необходимое, та часть потребительской корзины, которая точно подсчитана должна быть облстатуправлением. В случае давления на этот ряд продуктов проблема может возникнуть на грани рентабельности. При переходе этой грани торговые заведения будут стараться вымывать с прилавков регулируемые продукты, заменяя их другими, Либо в худшем случае часть торговых предприятий предпочтет закрыться и переждать. Что дальше карточная система времён Горбачёва?
Рассмотрим другой подход к решению. Городская администрация с целью обеспечения снабжения города делает ЗИМОЙ И РАННЕЙ ВЕСНОЙ госзаказ сельхозпроизводителям на конкурсной основе. Делаем госзаказ даём кредит производителю весной обеспечивая надёжное существование этого производителя, который в свою очередь выращивает продукцию не в сомнениях (продам-непродам, а вдруг зря сею) А выращивает он целенаправленно и большими площадями, а не мелкими грядками, по этому его затраты будут ниже. Сверх этого растим что хотим, и если у кого получится самому вырастить дешевле, и дешевле продать, то это только хорошо и повод на следующий год включить такого производителя, предложить ему участие в программе, Для выполнивших заказ проценты за кредит гасятся.
В целом получается очень надежная поддержка производителя, который точно уверен в востребованности своей продукции, и применяет технологии массового производства, может себе позволить купить необходимую технику, так как уверен в завтрашнем дне. И эта политика поддержки производителя окупает себя даже для государства, которое сначала вкладывает в кредит ресурсы, потом гасит проценты по кредиту, но затем получает обратно свои деньги через отсутствие затрат на закупки продовольствия за границей.
Подробнее искать в Финляндии, где подобная программа даже учитывая их почти приполярный север работает и даёт результаты.
Г
Гость
Re: Розница нам поможет?
Отправлено: 27.11.08 - 18:00
Цитата:
Это вроде называется дефляция и от нее никто не застрахованЦитата:
А ты в курсях вообще,КАК это делается? Прдкорпорация знаешь как делала?Цитата:
А знаешь ли ты,что торговые сети не будут размещать ЭТО в своих магазинах,исходя из этого,кому колхозники будут выращивать,кроме себя?
Цитата:
Если ты знаешь о финляндии и западе в целом,это не значит,что ты знаешь,что и на каких "договоренностях"делается у нас.
Серый волк:
Уменьшение покупательной способности населения в
Уменьшение покупательной способности населения в
Это вроде называется дефляция и от нее никто не застрахованЦитата:
Серый волк:
. Городская администрация с целью обеспечения снабжения города делает ЗИМОЙ И РАННЕЙ ВЕСНОЙ госзаказ сельхозпроизводителям на конкурсной основе.
. Городская администрация с целью обеспечения снабжения города делает ЗИМОЙ И РАННЕЙ ВЕСНОЙ госзаказ сельхозпроизводителям на конкурсной основе.
А ты в курсях вообще,КАК это делается? Прдкорпорация знаешь как делала?Цитата:
Серый волк:
этого растим что хотим, и если у кого получится самому вырастить дешевле, и дешевле продать, то
этого растим что хотим, и если у кого получится самому вырастить дешевле, и дешевле продать, то
А знаешь ли ты,что торговые сети не будут размещать ЭТО в своих магазинах,исходя из этого,кому колхозники будут выращивать,кроме себя?
Цитата:
Серый волк:
Подробнее искать в Финляндии
Подробнее искать в Финляндии
Если ты знаешь о финляндии и западе в целом,это не значит,что ты знаешь,что и на каких "договоренностях"делается у нас.
Г
Гость
Re: Розница нам поможет?
Отправлено: 27.11.08 - 18:40
Ну дебилы,по АЛАУ показывают,что снижение цен произошло на 15-20%,но это же "отрегулированные"цены,остается только гадать,на сколько ниже оптовики теперь будут закупать у селян их мясо и молоко,это же никто не будет как я понял регулировать и заставлять взять дороже.Есть мнение,что теперь все просроченное пойдет на рынок и будет спокойно так продаваться,лишь бы пенсионеры довольны были..
(Полноправные пользователи)
- Откуда:
- В двух пальцах от дома на глобусе
- Регистрация:
- 19.08.08
- Сообщений:
- 12434
Re: Розница нам поможет?
Отправлено: 27.11.08 - 18:49
уменьшение покупательной способности населения
Цитата:
НЕТ неправильно, это уменьшение спроса только ОДИН из многих признаков дефляции, когда нет других признаков это не может быть дефляцией.
если одной строкой определение дефляции - Уменьшение в обращении денежной массы путем изъятия части избыточных, по сравнению с потребностями денежного обращения.
если подробно у кого есть возможность осилить: Дефляция (лат. deflatio — «сдувание»):
спад, замедленное падение или замедленный рост цен на денежно-кредитном рынке, сопровождается снижением выпуска продукции и ростом безработицы.
искусственное изъятие из обращения избыточной денежной массы, проводимое правительством страны с целью снижения темпов инфляции посредством увеличения налогов, повышения учётной ставки, предотвращения роста заработной платы или её замораживания, снижения расходов государственного бюджета путём кредитной рестрикции (сокращения объемов кредитов) за счёт увеличения продажи государственных ценных бумаг и т.д.;
Дефляция вызывает спад экономики, так как в результате постепенного падения цен экономические агенты предпочитают не вкладывать деньги (не инвестировать их и не покупать), а накапливать, чтобы через некоторое время (несколько лет) потратить их более выгодно в результате снижения цен. В результате сильно падает спрос, что ещё больше стимулирует падение цен на товары и сокращение объёмов производства из-за того, что спрос чересчур низок. Итогом является падение экономики.
Дефляционная политика подразумевает регулирование спроса в виде методов ограничения денежного спроса через денежно – кредитный и налоговый механизмы:
снижения государственных расходов;
повышения процентной ставки за кредит;
усиления налогового пресса;
ограничения денежной массы.
Рост налогов, формирующих доходную часть бюджета, может принести краткосрочный результат. В долгосрочном периоде такая политика оборачивается снижением инвестиций и замедлением экономического развития. Высокие ставки налогов могут вызвать сужение налоговой базы, то есть суммы доходов, с которых идут отчисления в бюджет. Современная налоговая система развивается в сторону снижения ставок и увеличения налоговых льгот эффективным хозяйствам. Понижение ставок подоходных налогов приведет к увеличению личных сбережений, если удастся переломить инфляционную психологию потребителей. Тогда прирост сбережений пойдет как на финансирование экономического развития, так и на покрытие дефицита бюджета.
Во время снижения государственных расходов недопустимы резкие сокращения тех или иных статей бюджета. Необходим стратегический план восстановления равновесия государственного бюджета. Например, государственные дотации убыточным предприятиям за счет средств бюджета являются необоснованными в рыночном хозяйстве. Предположим, что они прекращены. Дефицит бюджета уменьшится, но одновременно последуют массовые банкротства и увольнения, начнется рост безработицы, что принесет бюджету новый урон. С одной стороны, потребуется увеличить государственные расходы, связанные с социальным обеспечением дополнительного количества безработных, их переквалификацией, трудоустройством. С другой стороны – станет неизбежным сокращение доходов за счет снижения прибыли предприятий и уменьшения суммы подоходного налога. Возможно, что, в конечном счете, правительство получит противоположный результат – увеличение дефицита, ускорение инфляции.
Главный принцип сокращения бюджетных расходов состоит в следующем: постепенное уменьшение финансирования тех видов деятельности государства, от которых можно отказаться в силу их самостоятельности.
Результатом действия этого механизма дефляционной политики является замедление экономического роста и даже кризисные моменты, что нередко служит причиной отказа правительства от его использования.
Цитата:
Это вроде называется дефляция и от нее никто не застрахован
НЕТ неправильно, это уменьшение спроса только ОДИН из многих признаков дефляции, когда нет других признаков это не может быть дефляцией.
если одной строкой определение дефляции - Уменьшение в обращении денежной массы путем изъятия части избыточных, по сравнению с потребностями денежного обращения.
если подробно у кого есть возможность осилить: Дефляция (лат. deflatio — «сдувание»):
спад, замедленное падение или замедленный рост цен на денежно-кредитном рынке, сопровождается снижением выпуска продукции и ростом безработицы.
искусственное изъятие из обращения избыточной денежной массы, проводимое правительством страны с целью снижения темпов инфляции посредством увеличения налогов, повышения учётной ставки, предотвращения роста заработной платы или её замораживания, снижения расходов государственного бюджета путём кредитной рестрикции (сокращения объемов кредитов) за счёт увеличения продажи государственных ценных бумаг и т.д.;
Дефляция вызывает спад экономики, так как в результате постепенного падения цен экономические агенты предпочитают не вкладывать деньги (не инвестировать их и не покупать), а накапливать, чтобы через некоторое время (несколько лет) потратить их более выгодно в результате снижения цен. В результате сильно падает спрос, что ещё больше стимулирует падение цен на товары и сокращение объёмов производства из-за того, что спрос чересчур низок. Итогом является падение экономики.
Дефляционная политика подразумевает регулирование спроса в виде методов ограничения денежного спроса через денежно – кредитный и налоговый механизмы:
снижения государственных расходов;
повышения процентной ставки за кредит;
усиления налогового пресса;
ограничения денежной массы.
Рост налогов, формирующих доходную часть бюджета, может принести краткосрочный результат. В долгосрочном периоде такая политика оборачивается снижением инвестиций и замедлением экономического развития. Высокие ставки налогов могут вызвать сужение налоговой базы, то есть суммы доходов, с которых идут отчисления в бюджет. Современная налоговая система развивается в сторону снижения ставок и увеличения налоговых льгот эффективным хозяйствам. Понижение ставок подоходных налогов приведет к увеличению личных сбережений, если удастся переломить инфляционную психологию потребителей. Тогда прирост сбережений пойдет как на финансирование экономического развития, так и на покрытие дефицита бюджета.
Во время снижения государственных расходов недопустимы резкие сокращения тех или иных статей бюджета. Необходим стратегический план восстановления равновесия государственного бюджета. Например, государственные дотации убыточным предприятиям за счет средств бюджета являются необоснованными в рыночном хозяйстве. Предположим, что они прекращены. Дефицит бюджета уменьшится, но одновременно последуют массовые банкротства и увольнения, начнется рост безработицы, что принесет бюджету новый урон. С одной стороны, потребуется увеличить государственные расходы, связанные с социальным обеспечением дополнительного количества безработных, их переквалификацией, трудоустройством. С другой стороны – станет неизбежным сокращение доходов за счет снижения прибыли предприятий и уменьшения суммы подоходного налога. Возможно, что, в конечном счете, правительство получит противоположный результат – увеличение дефицита, ускорение инфляции.
Главный принцип сокращения бюджетных расходов состоит в следующем: постепенное уменьшение финансирования тех видов деятельности государства, от которых можно отказаться в силу их самостоятельности.
Результатом действия этого механизма дефляционной политики является замедление экономического роста и даже кризисные моменты, что нередко служит причиной отказа правительства от его использования.
(Полноправные пользователи)
- Откуда:
- В двух пальцах от дома на глобусе
- Регистрация:
- 19.08.08
- Сообщений:
- 12434
Re: Розница нам поможет?
Отправлено: 27.11.08 - 18:55
Цитата:
Цитата:
А ты в курсях вообще,КАК это делается? Прдкорпорация знаешь как делала?
расскажите о продкорпорации, я незнаю.Цитата:
А знаешь ли ты,что торговые сети не будут размещать ЭТО в своих магазинах,исходя из этого,кому колхозники будут выращивать,кроме себя?
Рыночные отношения я так понимаю уже отменены полностью и все торгуют только по указке, и невозможно заключить договор на поставку допустим от хозяйства "Перцевка" с рядом магазинов областного центра. Что мешает можете назвать?
Г
Гость
Re: Розница нам поможет?
Отправлено: 27.11.08 - 19:08
Цитата:
Гыы..Ты ел хоть перцевские колбассы?Ну не в этом дело.Торговые сети вроде как продают крупные марки и определенные товары,существует система бонусов так сказать,где колхозник не может просто так взять и прийти в торговую точку,( не про магазинчики в домах,пародию на магазин).Насколько знаю,даже в москве не продают местное,лоббируют по яблокам например поляки,по творогу кто то там еще.Колхознику не просто с ними сконкурировать..
Вот у нас рекордный урожай в том году был,казалось бы все колхозники должны были жить богато но..как было так и есть.Продкорпорацию создали,чтобы значит она значительно дешевле покупала у селян зерно в добровольно-принудительном порядке,понял наверно,в госказну типа стабфонда что ли..Не хочется проводить аналогию с тремя колосками..Цитата:
Сейчас у нас это идет как вроде..
Серый волк:
хозяйства "Перцевка" с рядом магазинов областного центра.
хозяйства "Перцевка" с рядом магазинов областного центра.
Гыы..Ты ел хоть перцевские колбассы?Ну не в этом дело.Торговые сети вроде как продают крупные марки и определенные товары,существует система бонусов так сказать,где колхозник не может просто так взять и прийти в торговую точку,( не про магазинчики в домах,пародию на магазин).Насколько знаю,даже в москве не продают местное,лоббируют по яблокам например поляки,по творогу кто то там еще.Колхознику не просто с ними сконкурировать..
Вот у нас рекордный урожай в том году был,казалось бы все колхозники должны были жить богато но..как было так и есть.Продкорпорацию создали,чтобы значит она значительно дешевле покупала у селян зерно в добровольно-принудительном порядке,понял наверно,в госказну типа стабфонда что ли..Не хочется проводить аналогию с тремя колосками..Цитата:
Серый волк:
Серый волк:
Дефляция (лат. deflatio — «сдувание»):
Серый волк:
Дефляция (лат. deflatio — «сдувание»):
Сейчас у нас это идет как вроде..
В
Re: Розница нам поможет?
Отправлено: 27.11.08 - 20:00
Не знаю, как у розничных продавцов, а у оптовиков дела очень неважно идут.
Решение, конечно, по соломоновски простое, но где-то подвох.
Решение, конечно, по соломоновски простое, но где-то подвох.
(Полноправные пользователи)
- Откуда:
- В двух пальцах от дома на глобусе
- Регистрация:
- 19.08.08
- Сообщений:
- 12434
Re: Розница нам поможет?
Отправлено: 27.11.08 - 20:12
Цитата:
Любое насилие попахивающее продразвёрсткой будет иметь отрицательные результаты, здесь может работать эффективно именно стимулирующая позиция, 1кредит, 2 списание процентов и бонусы, 3. стабильный гарантированный госзаказ из года в год- даёт уверенность в будущем и вызывает желание закупать эффективную технику, это делается в расчете на долгие годы и только при стабильности.
Ещё раз привожу факты что все эти затраты сделанные со стороны государства многократно окупаются и приносят прибыль. 1резкое снижение утечки валюты на закупки продовольствия, ну за исключением бананов и апельсинов. 2. Стабильный сельхозпроизводитель, с уверенностью смотрящий в будущее и растящий своих детей, иначе пожалуйста обеспечте его пропитанием и пособием по безработице, и его семью. 3. Снижение затрат на продовольственную корзину у населения вынуждает население тратить средства на другие цели что способствует развитию экономики, 4. перерабатывающие производства способствуют развитию экономики в самом прямом и быстром виде, причем эти производства очень мало зависимы от различных кризисов. Основные продукты питания нужны всегда. А насилие над сельхозпроизводителем приводит (это самый яркий пример) при коммунистической продразвёрстке, возникает голод, советские совхозы яркий пример вкачивания огромных денег в них с минимальной отдачей. Именно госзаказ с обеспечением основной продукции, и предоставлением максимальной свободы производителю делать сверх заказа всё что душе угодно.
,
Насколько знаю,даже в москве не продают местное,лоббируют по яблокам например поляки,по творогу кто то там еще.Колхознику не просто с ними сконкурировать..
Что продают в гипермаркетах Москвы я хорошо знаю. Молоко творог и сыры в основном московских молзаводов из сырья соседних областей. Молоко из тверской области в плёнке расходится влёт, если незастаю беру в пачке Останкинское. Долго описывать что и откуда, но всегда можно взять и импортные продукты. Яблоки импорт в большинстве случаев. Масло и наше и импортное. Вот как раз и причина что пролоббированные государством производители в Польше и Новой Зеландии могут оказывается производить масло дешевле чем в Вологодской области, даже с учётом доставки и пошлин. Поляки дешевле делают, а наш местный маслозавод, который занимается фасовкой масла для москвы в пачки (московский покупатель берёт фасованное) предпочитает закупать всё чаще импортное масло грузовиками, так как качество нашего мелкого производителя в ближайших Тверской, Ярославской, Владимирской областях иногда оставляет желать лучшего. А программы поддерживающей производителя нет. Производитель мельчает с трудом сводит концы с концами и всё больше разваливается, хотя есть и обратные примеры например "Дмитрова гора" в Конаковском районе тверской области Увеличивает производство сельхозпродукции в сотни раз. Даже закупили комфортабельные автобусы для перевозки на работу доярок и рабочих с соседних сёл. Прямые поставки в московские гипермаркеты. А у других бывает и по другому - сегодня взяли, а завтра не берут и приходится сбагривать перекупщику шастающему в поисках кого нужда приперла. Любое насилие попахивающее продразвёрсткой будет иметь отрицательные результаты, здесь может работать эффективно именно стимулирующая позиция, 1кредит, 2 списание процентов и бонусы, 3. стабильный гарантированный госзаказ из года в год- даёт уверенность в будущем и вызывает желание закупать эффективную технику, это делается в расчете на долгие годы и только при стабильности.
Ещё раз привожу факты что все эти затраты сделанные со стороны государства многократно окупаются и приносят прибыль. 1резкое снижение утечки валюты на закупки продовольствия, ну за исключением бананов и апельсинов. 2. Стабильный сельхозпроизводитель, с уверенностью смотрящий в будущее и растящий своих детей, иначе пожалуйста обеспечте его пропитанием и пособием по безработице, и его семью. 3. Снижение затрат на продовольственную корзину у населения вынуждает население тратить средства на другие цели что способствует развитию экономики, 4. перерабатывающие производства способствуют развитию экономики в самом прямом и быстром виде, причем эти производства очень мало зависимы от различных кризисов. Основные продукты питания нужны всегда. А насилие над сельхозпроизводителем приводит (это самый яркий пример) при коммунистической продразвёрстке, возникает голод, советские совхозы яркий пример вкачивания огромных денег в них с минимальной отдачей. Именно госзаказ с обеспечением основной продукции, и предоставлением максимальной свободы производителю делать сверх заказа всё что душе угодно.
,
В
Re: Розница нам поможет?
Отправлено: 27.11.08 - 20:19
Цитата:
Это никому не интересно, к сожалению.
Серый волк:
Любое насилие попахивающее продразвёрсткой будет иметь отрицательные результаты, здесь может работать эффективно именно стимулирующая позиция, 1кредит, 2 списание процентов и бонусы, 3. стабильный гарантированный госзаказ из года в год- даёт уверенность в будущем и вызывает желание закупать эффективную технику, это делается в расчете на долгие годы и только при стабильности.
Любое насилие попахивающее продразвёрсткой будет иметь отрицательные результаты, здесь может работать эффективно именно стимулирующая позиция, 1кредит, 2 списание процентов и бонусы, 3. стабильный гарантированный госзаказ из года в год- даёт уверенность в будущем и вызывает желание закупать эффективную технику, это делается в расчете на долгие годы и только при стабильности.
Это никому не интересно, к сожалению.
В
Re: Розница нам поможет?
Отправлено: 27.11.08 - 20:20
Цитата:
Это заблуждение, 97% совхозов и колхозов были рентабельны на момент 1988 года.
Серый волк:
советские совхозы яркий пример вкачивания огромных денег в них с минимальной отдачей.
советские совхозы яркий пример вкачивания огромных денег в них с минимальной отдачей.
Это заблуждение, 97% совхозов и колхозов были рентабельны на момент 1988 года.
Г
Гость
Re: Розница нам поможет?
Отправлено: 27.11.08 - 20:23
Цитата:
У нас вроде колхозники концы скоро отдадут,выплачивая эти кредиты(про зерно)
Цитата:
Из нашей жизни?
Цитата:
При нашей системе,при бюрократии,при "даче правильному лицу" никакого госзаказа и в помине не будет,легче от узбеков караван пригнать и перепродать,что с успехом и делается..Но ты в принципе и сам ответил на это.
Серый волк:
1кредит,
1кредит,
У нас вроде колхозники концы скоро отдадут,выплачивая эти кредиты(про зерно)
Цитата:
Серый волк:
2 списание процентов и бонусы
2 списание процентов и бонусы
Из нашей жизни?
Цитата:
Серый волк:
стабильный гарантированный госзаказ
стабильный гарантированный госзаказ
При нашей системе,при бюрократии,при "даче правильному лицу" никакого госзаказа и в помине не будет,легче от узбеков караван пригнать и перепродать,что с успехом и делается..Но ты в принципе и сам ответил на это.
(Полноправные пользователи)
- Откуда:
- В двух пальцах от дома на глобусе
- Регистрация:
- 19.08.08
- Сообщений:
- 12434
Re: Розница нам поможет?
Отправлено: 27.11.08 - 20:34
Цитата:
Это заблуждение, 97% совхозов и колхозов были рентабельны на момент 1988 года.
Да если брать Кустанайскую область 80годов, но были ещё другие регионы, куда поставляло государство трактора, комбайны, машины. прочую сельхозтехнику в огромных количествах, а отдача была на гораздо меньшее, впрочем и у этой позиции были плюсы. Продукция всётаки производилась, а в целом по стране выходило в плюс. За счет Кустанайских совхозов гигантов. Да и люди были заняты, и спокойны "как в танке" за своё будущее.-
- Быстрый ответ в эту тему
Сейчас посетителей на этом форуме: 191, из них зарегистрированных: 0 и гостей: 191 |
Зарегистрированные пользователи: Нет |
Вы не можете создавать темы Вы не можете редактировать сообщения Вы не можете создавать опросы Вы не можете прикреплять файлы Вы можете отвечать на сообщения Вы не можете удалять сообщения Вы не можете голосовать |