N
Опять реформа?
Отправлено: 23.02.12 - 10:53
Казахстанские чиновники опять заговорили о необходимости обязательной страховой медицины. Министр здравоохранения РК Салидат КАИРБЕКОВА, рассказывая в понедельник депутатам Парламента о реализации госпрограммы развития здравоохранения на 2011-2015 годы, затронула эту тему достаточно осторожно.
Читать статью
Читать статью
Re: Опять реформа?
Отправлено: 23.02.12 - 12:00
А что вы хотите? Врачей нет, лекарств своих нет, доверия к нашей медицине тоже нет. Есть только министерство, которое может родить лозунг "каждый должен беспокоиться о своём здоровье сам", только сперва деньги на счёт закинь.
В
Re: Опять реформа?
Отправлено: 23.02.12 - 12:43
Цитата:
Ничего, скоро вы нынешнюю медицину будете искренне вспоминать добрыми, душевными словами.
driver:
Врачей нет, лекарств своих нет, доверия к нашей медицине тоже нет.
Врачей нет, лекарств своих нет, доверия к нашей медицине тоже нет.
Ничего, скоро вы нынешнюю медицину будете искренне вспоминать добрыми, душевными словами.
Re: Опять реформа?
Отправлено: 23.02.12 - 12:55
Цитата:
о, вспомнила тут Прохорова, который хочет внедрить платную медицину, как во Франции.
не дай бог, кто-нить из наших умных как услышал-то!!!
Валентин:
Ничего, скоро вы нынешнюю медицину будете искренне вспоминать добрыми, душевными словами.
Ничего, скоро вы нынешнюю медицину будете искренне вспоминать добрыми, душевными словами.
о, вспомнила тут Прохорова, который хочет внедрить платную медицину, как во Франции.
не дай бог, кто-нить из наших умных как услышал-то!!!
В
Re: Опять реформа?
Отправлено: 23.02.12 - 13:09
Цитата:
Медицинские услуги будут стоить очень дорого.
Те, кто не сможет за них платить, умрут.
Ольга:
о, вспомнила тут Прохорова, который хочет внедрить платную медицину, как во Франции.
не дай бог, кто-нить из наших умных как услышал-то!!!
о, вспомнила тут Прохорова, который хочет внедрить платную медицину, как во Франции.
не дай бог, кто-нить из наших умных как услышал-то!!!
Медицинские услуги будут стоить очень дорого.
Те, кто не сможет за них платить, умрут.
Re: Опять реформа?
Отправлено: 23.02.12 - 13:14
Цитата:
ну понятно, высшие мира сего будут добивать менее высших, чтоб им, более высшим, было больше места на Земле.
Сначала низший слой уберут, потом средний, а потом и междусобойчик устроят. Всё правильно. Земле пора отдохнуть.
Валентин:
Медицинские услуги будут стоить очень дорого.Те, кто не сможет за них платить, умрут.
Медицинские услуги будут стоить очень дорого.Те, кто не сможет за них платить, умрут.
ну понятно, высшие мира сего будут добивать менее высших, чтоб им, более высшим, было больше места на Земле.
Сначала низший слой уберут, потом средний, а потом и междусобойчик устроят. Всё правильно. Земле пора отдохнуть.
В
Re: Опять реформа?
Отправлено: 23.02.12 - 13:50
Цитата:
Нет.
Просто здравоохранение это очень, очень дорого, само по себе.
Цитата:
[смотрит]
Я правильно понял?
Готова ли умирать от недостаточной медицинской помощи?
Хоронить по этой же причине родных и близких?
Ольга:
ну понятно, высшие мира сего будут добивать менее высших, чтоб им, более высшим, было больше места на Земле.
Сначала низший слой уберут, потом средний, а потом и междусобойчик устроят.
ну понятно, высшие мира сего будут добивать менее высших, чтоб им, более высшим, было больше места на Земле.
Сначала низший слой уберут, потом средний, а потом и междусобойчик устроят.
Нет.
Просто здравоохранение это очень, очень дорого, само по себе.
Цитата:
Ольга:
Всё правильно. Земле пора отдохнуть.
Всё правильно. Земле пора отдохнуть.
[смотрит]
Я правильно понял?
Готова ли умирать от недостаточной медицинской помощи?
Хоронить по этой же причине родных и близких?
В
Re: Опять реформа?
Отправлено: 23.02.12 - 13:52
Цитата:
Могу утешить, ваше здоровье зависит от медицины процентов на 15-20.
Валентин:
Медицинские услуги будут стоить очень дорого.
Те, кто не сможет за них платить, умрут.
Медицинские услуги будут стоить очень дорого.
Те, кто не сможет за них платить, умрут.
Могу утешить, ваше здоровье зависит от медицины процентов на 15-20.
Re: Опять реформа?
Отправлено: 23.02.12 - 14:06
Цитата:
На мой взгляд, есть много успешно испытанных миром схем оказания медицинских услуг. Почему они катастрофичны у нас - вопрос не к схемам, а к особенностям менталитета. Много бестолковщины, беспорядка, еще больше коррупции.
Это к вопросу, кто виноват). Если убрать этот камень преткновения,, думаю, нужно готовить врачей в приличных вузах, посылать их на переподготовку, спрашивать как с профессионалов и "привязывать" к рабочим местам приличным (очень приличным) соцпакетом. Тогда хоть будет на чем новую схему отстраивать.
Могу утешить, ваше здоровье зависит от медицины процентов на 15-20.
))) Чисто врачебная шутка: "Несмотря на оказанную медицинскую помощь, больной выжил"На мой взгляд, есть много успешно испытанных миром схем оказания медицинских услуг. Почему они катастрофичны у нас - вопрос не к схемам, а к особенностям менталитета. Много бестолковщины, беспорядка, еще больше коррупции.
Это к вопросу, кто виноват). Если убрать этот камень преткновения,, думаю, нужно готовить врачей в приличных вузах, посылать их на переподготовку, спрашивать как с профессионалов и "привязывать" к рабочим местам приличным (очень приличным) соцпакетом. Тогда хоть будет на чем новую схему отстраивать.
а
анонимус
Re: Опять реформа?
Отправлено: 23.02.12 - 14:07
Цитата:
Те, кто не сможет за них платить, умрут.
Уже давно так, капитан очевидность. Только нет ведь никаких гарантий, что и за деньги тебя исцелят пусть даже за большие. Так, что ситуация измениться либо незначительно, либо не измениться совсем.
В конце концов индусы с китайцами не вымирают, а очень даже плодятся - хотя для большинства населения этих стран нормальное медицинское обеспечение даже и не снится
Те, кто не сможет за них платить, умрут.
Уже давно так, капитан очевидность. Только нет ведь никаких гарантий, что и за деньги тебя исцелят пусть даже за большие. Так, что ситуация измениться либо незначительно, либо не измениться совсем.
В конце концов индусы с китайцами не вымирают, а очень даже плодятся - хотя для большинства населения этих стран нормальное медицинское обеспечение даже и не снится
В
Re: Опять реформа?
Отправлено: 23.02.12 - 14:29
Цитата:
Это не шутка, куда важнее образ жизни и наследственность.
Цитата:
Это не совсем так.
Они все так или иначе ущербны, у них у всех сейчас некоторый кризис.
Что в страховой модели (см. США, там на уровне президента поднимался вопрос о неэффективности медицины), что в государственной модели (см. Канада и Австралия).
Цитата:
На данный момент непонятно, как это делать и откуда брать на это деньги.
Если приём у врача стоит $10, какую ему можно платить зарплату? :)
Ольга Колоколова:
))) Чисто врачебная шутка: "Несмотря на оказанную медицинскую помощь, больной выжил"
))) Чисто врачебная шутка: "Несмотря на оказанную медицинскую помощь, больной выжил"
Это не шутка, куда важнее образ жизни и наследственность.
Цитата:
Ольга Колоколова:
На мой взгляд, есть много успешно испытанных миром схем оказания медицинских услуг. Почему они катастрофичны у нас - вопрос не к схемам, а к особенностям менталитета. Много бестолковщины, беспорядка, еще больше коррупции.
На мой взгляд, есть много успешно испытанных миром схем оказания медицинских услуг. Почему они катастрофичны у нас - вопрос не к схемам, а к особенностям менталитета. Много бестолковщины, беспорядка, еще больше коррупции.
Это не совсем так.
Они все так или иначе ущербны, у них у всех сейчас некоторый кризис.
Что в страховой модели (см. США, там на уровне президента поднимался вопрос о неэффективности медицины), что в государственной модели (см. Канада и Австралия).
Цитата:
Ольга Колоколова:
нужно готовить врачей в приличных вузах, посылать их на переподготовку, спрашивать как с профессионалов и "привязывать" к рабочим местам приличным (очень приличным) соцпакетом. Тогда хоть будет на чем новую схему отстраивать.
нужно готовить врачей в приличных вузах, посылать их на переподготовку, спрашивать как с профессионалов и "привязывать" к рабочим местам приличным (очень приличным) соцпакетом. Тогда хоть будет на чем новую схему отстраивать.
На данный момент непонятно, как это делать и откуда брать на это деньги.
Если приём у врача стоит $10, какую ему можно платить зарплату? :)
В
Re: Опять реформа?
Отправлено: 23.02.12 - 14:30
Цитата:
Ещё есть врачи, которые учились и работали при Союзе.
Совсем скоро основную массу докторов будут составлять те, кто выросли и учились для того, чтобы прийти в медицину и отбивать потраченные деньги.
Мало не покажется никому.
Цитата:
1. От медицины качество жизни зависит процентов на 10-15.
2. Ознакомься с основными показателями, что ли — продолжительность жизни, детская смертность, etc.
анонимус:
Уже давно так, капитан очевидность. Только нет ведь никаких гарантий, что и за деньги тебя исцелят пусть даже за большие. Так, что ситуация измениться либо незначительно, либо не измениться совсем.
Уже давно так, капитан очевидность. Только нет ведь никаких гарантий, что и за деньги тебя исцелят пусть даже за большие. Так, что ситуация измениться либо незначительно, либо не измениться совсем.
Ещё есть врачи, которые учились и работали при Союзе.
Совсем скоро основную массу докторов будут составлять те, кто выросли и учились для того, чтобы прийти в медицину и отбивать потраченные деньги.
Мало не покажется никому.
Цитата:
анонимус:
В конце концов индусы с китайцами не вымирают, а очень даже плодятся - хотя для большинства населения этих стран нормальное медицинское обеспечение даже и не снится
В конце концов индусы с китайцами не вымирают, а очень даже плодятся - хотя для большинства населения этих стран нормальное медицинское обеспечение даже и не снится
1. От медицины качество жизни зависит процентов на 10-15.
2. Ознакомься с основными показателями, что ли — продолжительность жизни, детская смертность, etc.
Re: Опять реформа?
Отправлено: 23.02.12 - 14:43
Цитата:
Вы о госмедицине? В платных мало-мальски приличный врач получает $20. За прием. Плюс всякий повторный, плюс врачебные манипуляции.В принципе, сейчас врачи и в государственных больницах получают вполне прилично (по костанайским меркам). Правда, работают в большинстве случаев на 2, а то и больше ставки.
В соседней России все тоже не идеально, но я понаблюдала работу двух их крупных медицинских центров. Лечение в обоих стоит для казахстанцев денег, причем, реальных денег, без всяких льгот. Это дорого. Но вполне сопоставимо с ценами в наших частных клиниках. Думаю, примерно столько эти услуги и стоят. Не сопоставимо по уровню врачей, методик и технологий. Поэтому я и считаю, что в первую очередь нужны кадры.
Насчет кризиса систем в других странах - конечно, наверняка им прихолится решать проблемы регулярно. Но системы работают. И будут работать дальше после необходимой корректировки. Было бы что корректировать
Если приём у врача стоит $10, какую ему можно платить зарплату? :)
Вы о госмедицине? В платных мало-мальски приличный врач получает $20. За прием. Плюс всякий повторный, плюс врачебные манипуляции.В принципе, сейчас врачи и в государственных больницах получают вполне прилично (по костанайским меркам). Правда, работают в большинстве случаев на 2, а то и больше ставки.
В соседней России все тоже не идеально, но я понаблюдала работу двух их крупных медицинских центров. Лечение в обоих стоит для казахстанцев денег, причем, реальных денег, без всяких льгот. Это дорого. Но вполне сопоставимо с ценами в наших частных клиниках. Думаю, примерно столько эти услуги и стоят. Не сопоставимо по уровню врачей, методик и технологий. Поэтому я и считаю, что в первую очередь нужны кадры.
Насчет кризиса систем в других странах - конечно, наверняка им прихолится решать проблемы регулярно. Но системы работают. И будут работать дальше после необходимой корректировки. Было бы что корректировать
Re: Опять реформа?
Отправлено: 23.02.12 - 14:56
Цитата:
Если профессиональный уровень и количество врачей в области позволяет, каждый получит свое. Конкуренция не даст задрать цены частникам.
Схема, конечно, очень упрощенная. Привожу, только, чтобы показать, что причины - не в способах как рассадить квартет. А в умении этого квартета играть на музыкальных инструментах и наличии слуха.
Совсем скоро основную массу докторов будут составлять те, кто выросли и учились для того, чтобы прийти в медицину и отбивать потраченные деньги. Мало не покажется никому.
Это как раз я и имею ввиду.В том числе. Потому что отбивать деньги можно до тех пор, пока на миллион жителей области десяток профессионально грамотных врачей. Пока тебя не уморили тупо купившие диплом, или слегка учившиеся когда-то, а теперь мотающие срок в больничке, последнее с себя снимешь и будешь лечиться у бешено гребущего, но соображающего. Или умрешь, да..Если профессиональный уровень и количество врачей в области позволяет, каждый получит свое. Конкуренция не даст задрать цены частникам.
Схема, конечно, очень упрощенная. Привожу, только, чтобы показать, что причины - не в способах как рассадить квартет. А в умении этого квартета играть на музыкальных инструментах и наличии слуха.
-
- Быстрый ответ в эту тему
Сейчас посетителей на этом форуме: 330, из них зарегистрированных: 1 и гостей: 329 |
Зарегистрированные пользователи: Эл-починно |
Вы не можете создавать темы Вы не можете редактировать сообщения Вы не можете создавать опросы Вы не можете прикреплять файлы Вы можете отвечать на сообщения Вы не можете удалять сообщения Вы не можете голосовать |