Список форумов » Общие форумы » Обсуждение публикаций
Долю промышленной продукции Костаная в экономике области нужно довести до 30% - Сергей Кулагин
Долю промышленной продукции Костаная в экономике области нужно довести до 30% - Сергей Кулагин
N
Долю промышленной продукции Костаная в экономике области нужно довести до 30% - Сергей Кулагин
Отправлено: 24.01.11 - 11:27
Такую задачу перед акимом города Жомартом НУРГАЛИЕВЫМ поставил аким Костанайской области Сергей КУЛАГИН. Он принял участие в отчете руководителя областного центра перед представителями предприятий и учреждений по итогам работы в 2010 году.
Читать новость
Читать новость
Г
ГОСТЬ
Re: Долю промышленной продукции Костаная в экономике области...
Отправлено: 24.01.11 - 15:45
" но критически о работе акима Костаная высказался только его областной руководитель. "
Ну мнение одного наверное мало что значит...
Ну мнение одного наверное мало что значит...
с
Re: Долю промышленной продукции Костаная в экономике области...
Отправлено: 24.01.11 - 23:10
чёрт ! где же статистика ? кто , чего и сколько производит в Костанае ? сегодня ! и пять ; десять ; пятнадцать ; двадцать лет назад . - чтобы было с чем сравнивать ... а потом отвечать на вопросы кто виноват и почему .
3
3
Re: Долю промышленной продукции Костаная в экономике области...
Отправлено: 24.01.11 - 23:45
Цитата:
Гы-гы, дорогуша, во-первых речь идет всего лишь о доле Костаная в объеме области,
во-вторых, если вы намекаете, что раньше было больше производства в городе, то это ни о чем не говорит, так как советское , абсолютно неэффективное производство изжило себя, не помогло сохранить государство, и мало того, привело к его полному экономическому и политическому банкротству. В-третьих, всё производить невозможно, особенно в нашем малонаселенном государстве , но с громадными расстояниями между населенными пунктами. Лично мое мнение, нам нужно точечное производство, определенной продукции, где мы можем иметь хоть какое -то преимущество, например источники сырья находятся у нас, либо климатические условия позволяют именно у нас иметь соответствующие сельхозкультуры с последующей переработкой. Что для этого нужно, еще более мощная господдержка или нужно ждать когда вырастет по настоящему деловая прослойка населения? Наверное и то, и другое.
чёрт ! где же статистика ? кто , чего и сколько производит в Костанае ? сегодня ! и пять ; десять ; пятнадцать ; двадцать лет назад . - чтобы было с чем сравнивать ... а потом отвечать на вопросы кто виноват и почему .
Гы-гы, дорогуша, во-первых речь идет всего лишь о доле Костаная в объеме области,
во-вторых, если вы намекаете, что раньше было больше производства в городе, то это ни о чем не говорит, так как советское , абсолютно неэффективное производство изжило себя, не помогло сохранить государство, и мало того, привело к его полному экономическому и политическому банкротству. В-третьих, всё производить невозможно, особенно в нашем малонаселенном государстве , но с громадными расстояниями между населенными пунктами. Лично мое мнение, нам нужно точечное производство, определенной продукции, где мы можем иметь хоть какое -то преимущество, например источники сырья находятся у нас, либо климатические условия позволяют именно у нас иметь соответствующие сельхозкультуры с последующей переработкой. Что для этого нужно, еще более мощная господдержка или нужно ждать когда вырастет по настоящему деловая прослойка населения? Наверное и то, и другое.
Д
Доцент
Re: Долю промышленной продукции Костаная в экономике области...
Отправлено: 24.01.11 - 23:49
его и сколько производит в Костанае %%%%%%
Кустанай в начале 90-х годов ХХв был одним из крупнейших промышленных центров Казахстана,уступая А-Ате, Караганде, Чимкенту, Павлодару, Усть- Каменогорску, Семипалатинску. Выпуск пром. продукции в ценах 1961 года в 1993 году составлял более 1 млрд. 240 млн. рублей, доля в выпуске промпродукции области составляла около 55%.
Каждую пятилетку в Кустанае строились 3-4 крупных предприятия. имеющих союзное и республиканское значение:
-камвольно-суконный комбинат- 18 млн. м2 шерстяных тканей, где работало 8.5 тыс человек, знаменитый Дизель по выпуску 25 тыс немецких дизелей в год с воздушным охлаждением для Уралов, з-д Химволокна по производству поливинилхлоридных смол, волокон для производства тканей для отделки самолетов, волокна для космических аппаратов, пластмасс для производства протезов, не говоря уже о известных оконных блоках из ПВХС, ф-ка Большевичка, кондитерская ф-ка( однотипная с актюбинской), мощные строительные тресты Кустанайтяжстрой, Кустанайжилстрой, предприятия строиндустрии и т.п. и .т.д.
После 1993 года и развала СССР все быстро пришло в запустение , т.к. новая власть практически не смогла сохранить ни одно пром.предприятие г.Кустаная. Разрушены и разграблены камвольно-суконный комбинат, Дизельный з-д, в состоянии агонии находятся дизельный з-д и ф-ка Большевичка, а говоря уже о КЖБИ и кирпичных заводах..
Все это оказалось новой власти не нужным.
Кустанай из промышленно- административного центра области превратился в заштатный административный, чиновничий город, где основным занятием населения является мелкооптовая и розничная перепродажа китайского и киргизского ширпотреба.....
Кустанай в начале 90-х годов ХХв был одним из крупнейших промышленных центров Казахстана,уступая А-Ате, Караганде, Чимкенту, Павлодару, Усть- Каменогорску, Семипалатинску. Выпуск пром. продукции в ценах 1961 года в 1993 году составлял более 1 млрд. 240 млн. рублей, доля в выпуске промпродукции области составляла около 55%.
Каждую пятилетку в Кустанае строились 3-4 крупных предприятия. имеющих союзное и республиканское значение:
-камвольно-суконный комбинат- 18 млн. м2 шерстяных тканей, где работало 8.5 тыс человек, знаменитый Дизель по выпуску 25 тыс немецких дизелей в год с воздушным охлаждением для Уралов, з-д Химволокна по производству поливинилхлоридных смол, волокон для производства тканей для отделки самолетов, волокна для космических аппаратов, пластмасс для производства протезов, не говоря уже о известных оконных блоках из ПВХС, ф-ка Большевичка, кондитерская ф-ка( однотипная с актюбинской), мощные строительные тресты Кустанайтяжстрой, Кустанайжилстрой, предприятия строиндустрии и т.п. и .т.д.
После 1993 года и развала СССР все быстро пришло в запустение , т.к. новая власть практически не смогла сохранить ни одно пром.предприятие г.Кустаная. Разрушены и разграблены камвольно-суконный комбинат, Дизельный з-д, в состоянии агонии находятся дизельный з-д и ф-ка Большевичка, а говоря уже о КЖБИ и кирпичных заводах..
Все это оказалось новой власти не нужным.
Кустанай из промышленно- административного центра области превратился в заштатный административный, чиновничий город, где основным занятием населения является мелкооптовая и розничная перепродажа китайского и киргизского ширпотреба.....
3
3
Re: Долю промышленной продукции Костаная в экономике области...
Отправлено: 25.01.11 - 00:09
Доцент
Цитата:
А ты спроси , Доцент, почему развалилось СССР? Тебе не кажется, что именно потому что все вышеперечисленные предприятия как и везде по СССР оказались беспонтовыми?
Дизели устарели еще на стадии проектирования завода.
На волокна не стало спроса. Большевичка шила по старинке, по советски , небольшим ассортиментом дубовые костюмчики и халатики, себестоимость ксковских тканей была на уровне тканей с золотым шитьем. А самое главное, никакой конкуренции. Какая может быть конкуренция с закрытой стране тюрьме народов?
Так что всё приходится начинать с нуля.
Цитата:
После 1993 года и развала СССР все быстро пришло в запустение
А ты спроси , Доцент, почему развалилось СССР? Тебе не кажется, что именно потому что все вышеперечисленные предприятия как и везде по СССР оказались беспонтовыми?
Дизели устарели еще на стадии проектирования завода.
На волокна не стало спроса. Большевичка шила по старинке, по советски , небольшим ассортиментом дубовые костюмчики и халатики, себестоимость ксковских тканей была на уровне тканей с золотым шитьем. А самое главное, никакой конкуренции. Какая может быть конкуренция с закрытой стране тюрьме народов?
Так что всё приходится начинать с нуля.
с
Re: Долю промышленной продукции Костаная в экономике области...
Отправлено: 25.01.11 - 00:09
вот я потому и сетую на недостаток инфы.. цифирки иногда хорошо убеждают . изжила себя тогдашняя система политическая... - возможно . но не производство ! предприятие или отрасль можно реорганизовать , модернизировать , обновить технологии и даже " на ходу" ! и предпосылки для этого все были . и попытки .. предпринимались даже ! я сам свидетель апробирования интенсивных технологий возделывания пшеницы твёрдых сортов на полях области . и результаты видел . а по поводу деловой прослойки ... не вижу перспектив . торгашей может и больше станет . а специалистам - производственникам откуда взяться ? и кто их чему научит и на какой базе ?
3
3
Re: Долю промышленной продукции Костаная в экономике области...
Отправлено: 25.01.11 - 00:32
Цитата:
А по вашему откуда они должны взяться? Просто хлопнуть в ладоши и сказать "Абракадабра"? Одного чисто волевого решения государства недостаточно.
И вообще, самая главное это именно деловая прослойка. А специалисты производственники на самом деле не проблема. Теория плюс практика. Научиться производству вовсе несложно. Нужно именно деловые люди, которые сделали деньги и которым тесно уже заниматься купи-продай, и которые возможно даже чисто из-за спортивного интереса захотят производить то, чем торговали раньше. Именно эти люди будут вкладывать свои деньги , брать кредиты в банках и у государства для строительства своих предприятий, а после их запуска и ввода в строй будут систематически развивать его и выпускать конкурентоспособную продукцию. А специалисты сами прибегут туда где платят, возможно сначала иностранные , затем окажется что дешевле иметь своих, значит будут учить с помощью иностранцев уже своих специалистов.
Вообщем, пока ничего страшного не происходит. Не смотря ни на что, эти деловые люди продолжают богатеть, пусть богатеют, вот кому надо всегда помогать, и государству. И нам.
а специалистам - производственникам откуда взяться ? и кто их чему научит и на какой базе ?
А по вашему откуда они должны взяться? Просто хлопнуть в ладоши и сказать "Абракадабра"? Одного чисто волевого решения государства недостаточно.
И вообще, самая главное это именно деловая прослойка. А специалисты производственники на самом деле не проблема. Теория плюс практика. Научиться производству вовсе несложно. Нужно именно деловые люди, которые сделали деньги и которым тесно уже заниматься купи-продай, и которые возможно даже чисто из-за спортивного интереса захотят производить то, чем торговали раньше. Именно эти люди будут вкладывать свои деньги , брать кредиты в банках и у государства для строительства своих предприятий, а после их запуска и ввода в строй будут систематически развивать его и выпускать конкурентоспособную продукцию. А специалисты сами прибегут туда где платят, возможно сначала иностранные , затем окажется что дешевле иметь своих, значит будут учить с помощью иностранцев уже своих специалистов.
Вообщем, пока ничего страшного не происходит. Не смотря ни на что, эти деловые люди продолжают богатеть, пусть богатеют, вот кому надо всегда помогать, и государству. И нам.
Д
Доцент
Re: Долю промышленной продукции Костаная в экономике области...
Отправлено: 25.01.11 - 00:36
предприятия как и везде по СССР оказались беспонтовыми? %%%%%%%
В степях летает птичка маленькая. непиз------ичка назвается!!!!
По существу вопроса: Дизели устарели еще на стадии проектирования завода.?????*****
Немцы ОДНОВРЕМЕННО строили 5 заводов: в Марокко, в Иране, в Индии,Турции и в Кустанае. Оборудование для производства самых современных двигателей закупалось за золото из союзного фонда. .Рабочих готовили на ведущих промпредприятиях Москвы, Н. Новгорода, Свердлловска на работы на станках с ЧПИ, которые можно легко переналадить (программу). ИТОГ. все заводы , построенные ненмцами , кроме кустанайского, УСПЕШНО работают.
на КСК выпускались дорогие ткани;%%%%%%% Брешишь!!!!!! Кустанайские ткани были ОТЛИЧНОГО КАЧЕСТВА и намного дешевалне привозных тканей из Беларусии, Украины. Тащили при Капкаеве , конечно, здорово: камвольную пряжу продавали даже в Кургане и в Челябинске. Несмотря на это, КСК постоянно работал с большой прибылью!!!
На волокна не стало спроса.?????? Брехать НЕ НАДО!!!! Скажи лучше, " тяму" ( мозгов) не хватило восстановить разрушенные производственные связи и олплатить долги з-да за эл. и теплоэнергию!!!!! Я прекрасно помню те времена. У меня сосед работал инжером- технологом на этом з-де и он ежедневно меня информировал о ситуации на з-де.
Большевичка шила по старинке, по советски , %%%Опять брешишь!!!! Ф-ка Большевичка- была одним из крупнейших предприятий легкой пром-ти Казахстана, оснащенной современным оборудованием!! Мне приходилось бывать на ф-ке и инженеры рассказывали, что они постоянно меняют ассортимент выпуска продукции. т.к они СОТРУДНИЧАЮТ с ведущими модельными центрами СССР, у них есть ВСЕ ВОЗМОЖНОСТИ быстрой переналадки оборудования.!!Да будет тебе известно. что на Большевичке были установлены самые скоростные японские промышленные швейные машинки!!!! По тех. оснащению Большевичка была одной из лучших фабрик легкой промышленности СССР.!!!
Такчто брехать не нужно!!!!! Ты еще по суслинному насвисти, что и кондитерская ф-ка плохая. как и хлопчатобумажный комбинат в А-Ате, комбинат шелковых тканей в Усть-Каменке и сотни других современных предприятий легкой промышленности, уничтоженных в результате бездарного руководства.
Да будет тебе известно, что сейчас в России китайское барахло покупают только люмпены.... В магазинах - богатейший ассортимент продукции российских швейных фабрик, которые выжили в условиях кризиса, обновили оборудование и выпускают отличную продукцию.!!!!!
Так что бездарность новой власти НЕ ОПРАВДЫВАЙ!!!
В степях летает птичка маленькая. непиз------ичка назвается!!!!
По существу вопроса: Дизели устарели еще на стадии проектирования завода.?????*****
Немцы ОДНОВРЕМЕННО строили 5 заводов: в Марокко, в Иране, в Индии,Турции и в Кустанае. Оборудование для производства самых современных двигателей закупалось за золото из союзного фонда. .Рабочих готовили на ведущих промпредприятиях Москвы, Н. Новгорода, Свердлловска на работы на станках с ЧПИ, которые можно легко переналадить (программу). ИТОГ. все заводы , построенные ненмцами , кроме кустанайского, УСПЕШНО работают.
на КСК выпускались дорогие ткани;%%%%%%% Брешишь!!!!!! Кустанайские ткани были ОТЛИЧНОГО КАЧЕСТВА и намного дешевалне привозных тканей из Беларусии, Украины. Тащили при Капкаеве , конечно, здорово: камвольную пряжу продавали даже в Кургане и в Челябинске. Несмотря на это, КСК постоянно работал с большой прибылью!!!
На волокна не стало спроса.?????? Брехать НЕ НАДО!!!! Скажи лучше, " тяму" ( мозгов) не хватило восстановить разрушенные производственные связи и олплатить долги з-да за эл. и теплоэнергию!!!!! Я прекрасно помню те времена. У меня сосед работал инжером- технологом на этом з-де и он ежедневно меня информировал о ситуации на з-де.
Большевичка шила по старинке, по советски , %%%Опять брешишь!!!! Ф-ка Большевичка- была одним из крупнейших предприятий легкой пром-ти Казахстана, оснащенной современным оборудованием!! Мне приходилось бывать на ф-ке и инженеры рассказывали, что они постоянно меняют ассортимент выпуска продукции. т.к они СОТРУДНИЧАЮТ с ведущими модельными центрами СССР, у них есть ВСЕ ВОЗМОЖНОСТИ быстрой переналадки оборудования.!!Да будет тебе известно. что на Большевичке были установлены самые скоростные японские промышленные швейные машинки!!!! По тех. оснащению Большевичка была одной из лучших фабрик легкой промышленности СССР.!!!
Такчто брехать не нужно!!!!! Ты еще по суслинному насвисти, что и кондитерская ф-ка плохая. как и хлопчатобумажный комбинат в А-Ате, комбинат шелковых тканей в Усть-Каменке и сотни других современных предприятий легкой промышленности, уничтоженных в результате бездарного руководства.
Да будет тебе известно, что сейчас в России китайское барахло покупают только люмпены.... В магазинах - богатейший ассортимент продукции российских швейных фабрик, которые выжили в условиях кризиса, обновили оборудование и выпускают отличную продукцию.!!!!!
Так что бездарность новой власти НЕ ОПРАВДЫВАЙ!!!
3
3
Re: Долю промышленной продукции Костаная в экономике области...
Отправлено: 25.01.11 - 01:06
Цитата:
Ну и что , что строили немцы? Может и немцы, но заказчики были советские. А вот Марокко, Иран. Индия, Турция, спору нет, молодцы. Они не строили никому не нужные неэффективные и самое главное общественные социалистические заводы.
Всё в частных руках, Доцент.
Цитата:
Ну это вообще голимая брехня. В России , если брать ширпотреб, в основном или чисто Китай, или по заказу сделано в Китае, или полуподпольные вьетнамские мастерские .
Цитата:
Ты одевал эти костюмчики от той , советской Большевички? Ты чё-то гонишь, Доцент. Нормальные люди, те кто понимал толк в одежде и не хотел ходит как чучела в однотипном , чуть не в фуфанах, гонялись за американскими джинсами, чешскими ботинками, югославскими костюмами и прочим заморским товаром.
Кстати, сегодняшняя Большевичка работает, работает по новому, спасибо госзаказам, но на большее замахнуться знаешь что не дает? Не станки, не оборудование. Люди еще не выросли. Еще слишком много советского сидит в них. И не только в тех, кто на Большевичке .
Ну ладно, извини Доцент, мне пора спать, с тобой хорошо, но без тебя сам понимаешь...
Немцы ОДНОВРЕМЕННО строили 5 заводов: в Марокко, в Иране, в Индии,Турции и в Кустанае.
Цитата:ИТОГ. все заводы , построенные ненмцами , кроме кустанайского, УСПЕШНО работают.
Ну и что , что строили немцы? Может и немцы, но заказчики были советские. А вот Марокко, Иран. Индия, Турция, спору нет, молодцы. Они не строили никому не нужные неэффективные и самое главное общественные социалистические заводы.
Всё в частных руках, Доцент.
Цитата:
В магазинах - богатейший ассортимент продукции российских швейных фабрик, которые выжили в условиях кризиса, обновили оборудование и выпускают отличную продукцию.!!!!!
Ну это вообще голимая брехня. В России , если брать ширпотреб, в основном или чисто Китай, или по заказу сделано в Китае, или полуподпольные вьетнамские мастерские .
Цитата:
Мне приходилось бывать на ф-ке и инженеры рассказывали, что они постоянно меняют ассортимент выпуска продукции. т.к они СОТРУДНИЧАЮТ с ведущими модельными центрами СССР, у них есть ВСЕ ВОЗМОЖНОСТИ быстрой переналадки оборудования.!!
Ты одевал эти костюмчики от той , советской Большевички? Ты чё-то гонишь, Доцент. Нормальные люди, те кто понимал толк в одежде и не хотел ходит как чучела в однотипном , чуть не в фуфанах, гонялись за американскими джинсами, чешскими ботинками, югославскими костюмами и прочим заморским товаром.
Кстати, сегодняшняя Большевичка работает, работает по новому, спасибо госзаказам, но на большее замахнуться знаешь что не дает? Не станки, не оборудование. Люди еще не выросли. Еще слишком много советского сидит в них. И не только в тех, кто на Большевичке .
Ну ладно, извини Доцент, мне пора спать, с тобой хорошо, но без тебя сам понимаешь...
с
Re: Долю промышленной продукции Костаная в экономике области...
Отправлено: 25.01.11 - 19:46
Цитата:
м-да... у меня пять специальностей .соответственно я владею пятью технологиями , в той или иной мере . достиг , как принято говорить определённых высот и глубин .и потрачено мной на обретение теории , навыков и опыта по каждой из них лет от трёх до семи .и процесс повышения квалификации не стоит на месте .так вот ! - я не разделяю вашего оптимизма по поводу несложности "научиться" . уже сейчас сильно ощущается нехватка специалистов-практиков . ГРАМОТНЫХ СПЕЦИАЛИСТОВ . и приходят на производство вчерашние студенты имея нулевой багаж теории , причём весьма и весьма далёкой от нынешних технологических реалий . кстати , далеко не все руководители предприятий готовы раскошелиться и отправить работника за кордон , учиться . затратно это очень оказывается . такая вот фигня !
3:
И вообще, самая главное это именно деловая прослойка. А специалисты производственники на самом деле не проблема. Теория плюс практика. Научиться производству вовсе несложно.
И вообще, самая главное это именно деловая прослойка. А специалисты производственники на самом деле не проблема. Теория плюс практика. Научиться производству вовсе несложно.
м-да... у меня пять специальностей .соответственно я владею пятью технологиями , в той или иной мере . достиг , как принято говорить определённых высот и глубин .и потрачено мной на обретение теории , навыков и опыта по каждой из них лет от трёх до семи .и процесс повышения квалификации не стоит на месте .так вот ! - я не разделяю вашего оптимизма по поводу несложности "научиться" . уже сейчас сильно ощущается нехватка специалистов-практиков . ГРАМОТНЫХ СПЕЦИАЛИСТОВ . и приходят на производство вчерашние студенты имея нулевой багаж теории , причём весьма и весьма далёкой от нынешних технологических реалий . кстати , далеко не все руководители предприятий готовы раскошелиться и отправить работника за кордон , учиться . затратно это очень оказывается . такая вот фигня !
1
11
Re: Долю промышленной продукции Костаная в экономике области...
Отправлено: 25.01.11 - 19:57
Цитата:
А это заметно. Ваши комменты , которые вы успели за столько короткое время оставить в каждой теме, сплошь пессимистичны и смахивают на брюзжание обычного неудачника, не хотел обидеть, но это выглядит именно так. Выше голову, приятель (-ница)! Все наши беды в наших головах.
я не разделяю вашего оптимизма по поводу несложности "научиться
А это заметно. Ваши комменты , которые вы успели за столько короткое время оставить в каждой теме, сплошь пессимистичны и смахивают на брюзжание обычного неудачника, не хотел обидеть, но это выглядит именно так. Выше голову, приятель (-ница)! Все наши беды в наших головах.
Д
Доцент
Re: Долю промышленной продукции Костаная в экономике области...
Отправлено: 25.01.11 - 23:03
не нужные неэффективные и самое главное общественные социалистические заводы.%%%%%% Они " ненужными" оказались в Казахии да в Киргизии !!!!!! Во всех других республиках бывшие предприятия( в гос. собственности - Беларусь или в частной) успешно работают, выпуская самую разную продукцию.
%%%%%Большевичка работает, работает по новому, спасибо госзаказам, но на большее замахнуться знаешь что не дает? Не станки, не оборудование. Люди еще не выросли.%%%%%
Как Большевичка работает, все прекрасно знают: перебивается госзаказами на пошив формы для гос.служащих( полиции,таможни и пр.)
Не станки, не оборудование. Люди еще не выросли.%%%%% Утверждение более, чем смешное и наивное!!!!!Большевичка в советские годы ВСЕГДА была полностью укомплектована выкоклассными швеями и технологами.!!
Вопрос сейчас в том, что большинство специалистов попросту уехало из Кустаная, а новые швеи из числа детей оралманов еще "ходят под столом" или пасут барашек. Так что ждите еще десяток лет, тогда у каждой машинки на ф-ке будет своя швея!
%%%%%Большевичка работает, работает по новому, спасибо госзаказам, но на большее замахнуться знаешь что не дает? Не станки, не оборудование. Люди еще не выросли.%%%%%
Как Большевичка работает, все прекрасно знают: перебивается госзаказами на пошив формы для гос.служащих( полиции,таможни и пр.)
Не станки, не оборудование. Люди еще не выросли.%%%%% Утверждение более, чем смешное и наивное!!!!!Большевичка в советские годы ВСЕГДА была полностью укомплектована выкоклассными швеями и технологами.!!
Вопрос сейчас в том, что большинство специалистов попросту уехало из Кустаная, а новые швеи из числа детей оралманов еще "ходят под столом" или пасут барашек. Так что ждите еще десяток лет, тогда у каждой машинки на ф-ке будет своя швея!
-
- Быстрый ответ в эту тему
Сейчас посетителей на этом форуме: 175, из них зарегистрированных: 0 и гостей: 175 |
Зарегистрированные пользователи: Нет |
Вы не можете создавать темы Вы не можете редактировать сообщения Вы не можете создавать опросы Вы не можете прикреплять файлы Вы можете отвечать на сообщения Вы не можете удалять сообщения Вы не можете голосовать |