N
Юрий БОНДАРЕНКО: «Ах, скажи - зачем?»
Отправлено: 15.05.17 - 08:36
Во мне этот песенный вопрос звучит слишком часто. Вот, скажем, иду я по своим нехитрым делам и вдруг – звонок. Оказывается, срочно понадобилась… справка о несудимости. Встречаю коллегу из пединститута, а тот: «Да, мы уже это прошли».
Читать новость
Читать новость
Re: Юрий БОНДАРЕНКО: «Ах, скажи - зачем?»
Отправлено: 15.05.17 - 08:36
Я, конечно,не Сергей Михайлович, но думаю, что его ответ был бы похожим. Статья 26 Трудового Кодекса РК: п. 2. Не допускается трудоустройство: пп.3) в организации в сфере образования, воспитания и развития, организации отдыха и оздоровления, физической культуры и спорта, медицинского обеспечения, оказания социальных услуг, культуры и искусства с участием несовершеннолетних не допускаются лица, имеющие или имевшие судимость, подвергающиеся или подвергавшиеся уголовному преследованию (за исключением лиц, уголовное преследование в отношении которых прекращено на основании подпунктов 1) и 2) части первой статьи 35 Уголовно-процессуального кодекса Республики Казахстан) за уголовные правонарушения: убийство, умышленное причинение вреда здоровью, против здоровья населения и нравственности, половой неприкосновенности, за экстремистские или террористические преступления, торговлю людьми.
Получить соответствующую справку с помощью электронного правительства занимает 5 минут. Быстрее, чем автор написал эту статью. А что касается того, что все знают про всех в городе Костанай, то по Вашему в отдел кадров специалист должен положить вместо соответствующей справки ЧТО? Информацию из газет?
'Код:
И последнее. Совсем недавно в районе произошел вопиющий случай. Школьный педагог (которого все знали, уважали и т.д.) убил свою жену в здании суда. Нанес ей больше 40 ножевых ранений. Представьте себе что было бы с руководством школы, если бы выяснилось, что в его личном деле не было справки об отсутствии судимости, справки от нарколога и психиатра? Автор бы первый кричал: "Как ТАГ?"
Получить соответствующую справку с помощью электронного правительства занимает 5 минут. Быстрее, чем автор написал эту статью. А что касается того, что все знают про всех в городе Костанай, то по Вашему в отдел кадров специалист должен положить вместо соответствующей справки ЧТО? Информацию из газет?
'Код:
' Есть закон защищающий персональные данные, как Вы себе представляете получение такой справки на Вас Вашим учреждением? В нарушение закона?
И последнее. Совсем недавно в районе произошел вопиющий случай. Школьный педагог (которого все знали, уважали и т.д.) убил свою жену в здании суда. Нанес ей больше 40 ножевых ранений. Представьте себе что было бы с руководством школы, если бы выяснилось, что в его личном деле не было справки об отсутствии судимости, справки от нарколога и психиатра? Автор бы первый кричал: "Как ТАГ?"
К
Кайрат
Re: Юрий БОНДАРЕНКО: «Ах, скажи - зачем?»
Отправлено: 15.05.17 - 08:50
Цитата:
в точку!
Солнышко:
Представьте себе что было бы с руководством школы, если бы выяснилось, что в его личном деле не было справки об отсутствии судимости, справки от нарколога и психиатра? Автор бы первый кричал: "Как ТАГ?"
Представьте себе что было бы с руководством школы, если бы выяснилось, что в его личном деле не было справки об отсутствии судимости, справки от нарколога и психиатра? Автор бы первый кричал: "Как ТАГ?"
в точку!
А
Александр
Re: Юрий БОНДАРЕНКО: «Ах, скажи - зачем?»
Отправлено: 15.05.17 - 09:09
Согласен что нельзя работать с судимостью. Но если по окончанию учебы сразу устроился работать, логичный вопрос когда успел отсидеть? Также с учителей требывали копии заверенные нотариусом. Приехали отдали 400 тенге нотариус заверил. Да он его же негде не проверял. Можно тотже диплом купить и нотариус его же и заверит. Если проверять то только в институтах где проходил учебу.
Е
Ермак
Re: Юрий БОНДАРЕНКО: «Ах, скажи - зачем?»
Отправлено: 15.05.17 - 09:25
Цитата:
у нас сокурсник 1980 г. успел на каникулах совершить изнасилование, получить условно (в то время законы были помягче)и продолжать учится и ни кто об этом не знал, пока не поступил на работу, а там дотошны отдел кадров затребовал справку о судимости хотя в то время не требовалось и здесь оно и вышло, устраивался учителем.
Александр:
Но если по окончанию учебы сразу устроился работать, логичный вопрос когда успел отсидеть?
Но если по окончанию учебы сразу устроился работать, логичный вопрос когда успел отсидеть?
у нас сокурсник 1980 г. успел на каникулах совершить изнасилование, получить условно (в то время законы были помягче)и продолжать учится и ни кто об этом не знал, пока не поступил на работу, а там дотошны отдел кадров затребовал справку о судимости хотя в то время не требовалось и здесь оно и вышло, устраивался учителем.
А
Александр
Re: Юрий БОНДАРЕНКО: «Ах, скажи - зачем?»
Отправлено: 15.05.17 - 09:46
Цитата:
Красавчик сокурсник. Только если так умудриться. Но все равно сразу сообщают с милиции на место учебы или работы.
Ермак:
Красавчик сокурсник. Только если так умудриться. Но все равно сразу сообщают с милиции на место учебы или работы.
4
44
Re: Юрий БОНДАРЕНКО: «Ах, скажи - зачем?»
Отправлено: 15.05.17 - 10:03
Цитата:
А как же презумпция невиновности? Завтра попросят принести справку, что ты не верблюд. Пусть отдел кадров официально требует эти справки, зачем унижать человека заставлять приносить эти справки?Цитата:
Солнышко:
Есть закон защищающий персональные данные, как Вы себе представляете получение такой справки на Вас Вашим учреждением?
Есть закон защищающий персональные данные, как Вы себе представляете получение такой справки на Вас Вашим учреждением?
А как же презумпция невиновности? Завтра попросят принести справку, что ты не верблюд. Пусть отдел кадров официально требует эти справки, зачем унижать человека заставлять приносить эти справки?Цитата:
Кайрат:
А что касается того, что все знают про всех в городе Костанай, то по Вашему в отдел кадров специалист должен положить вместо соответствующей справки ЧТО? Информацию из газет?
Без бумажки, ты букашка! К тому же эту информацию из электронного правительства можно распечатать и приложить к делу. К чему тогда электронное правительство?Компьютеризация? Привыкли мы все к бумажкам!А что касается того, что все знают про всех в городе Костанай, то по Вашему в отдел кадров специалист должен положить вместо соответствующей справки ЧТО? Информацию из газет?
М
Маркс
Re: Юрий БОНДАРЕНКО: «Ах, скажи - зачем?»
Отправлено: 15.05.17 - 10:06
Цитата:
Но почему сам работник должен получать эту справку? А как же презумпция невиновности, вопрошает автор? Тем более, если это так просто, то работодатель может и сам сделать запрос и получить достоверный ответ. Это исключило бы всякие подлоги и обманы работодателя соискателем. При современном развитии печатного дела любую справку можно изготовить в течение пяти минут. Любой маньяк или американский шпион так бы и сделали, предоставив липовую справку в школу счастливому директору, а потом бы началось такое ... . Любому директору было бы гораздо спокойнее, если бы он сам узнал истинное положение вещей из доверенного и компетентного источника.
Солнышко:
Получить соответствующую справку с помощью электронного правительства занимает 5 минут. Быстрее, чем автор написал эту статью.
Получить соответствующую справку с помощью электронного правительства занимает 5 минут. Быстрее, чем автор написал эту статью.
Но почему сам работник должен получать эту справку? А как же презумпция невиновности, вопрошает автор? Тем более, если это так просто, то работодатель может и сам сделать запрос и получить достоверный ответ. Это исключило бы всякие подлоги и обманы работодателя соискателем. При современном развитии печатного дела любую справку можно изготовить в течение пяти минут. Любой маньяк или американский шпион так бы и сделали, предоставив липовую справку в школу счастливому директору, а потом бы началось такое ... . Любому директору было бы гораздо спокойнее, если бы он сам узнал истинное положение вещей из доверенного и компетентного источника.
М
Маркс
Re: Юрий БОНДАРЕНКО: «Ах, скажи - зачем?»
Отправлено: 15.05.17 - 10:43
Цитата:
Купить курицу на базаре и начать компоссировать ей мозги тоже занимает 5 минут. Но чтобы купить курицу, нужно приехать на рынок, имея с собой деньги, которые нужно сначала заработать, устроившись на работу, которую необходимо долго искать, а найдя, откладывать понемногу на покупку курицы, если позволит подорванное работой здоровье. Так что это кажущаяся быстрота, как и получение справки у электронного правительства.
Солнышко:
Получить соответствующую справку с помощью электронного правительства занимает 5 минут.
Получить соответствующую справку с помощью электронного правительства занимает 5 минут.
Купить курицу на базаре и начать компоссировать ей мозги тоже занимает 5 минут. Но чтобы купить курицу, нужно приехать на рынок, имея с собой деньги, которые нужно сначала заработать, устроившись на работу, которую необходимо долго искать, а найдя, откладывать понемногу на покупку курицы, если позволит подорванное работой здоровье. Так что это кажущаяся быстрота, как и получение справки у электронного правительства.
Re: Юрий БОНДАРЕНКО: «Ах, скажи - зачем?»
Отправлено: 15.05.17 - 11:35
'Код:
Предоставьте вашему специалисту в отделе кадров право доступа к вашим персональным данным и без проблем, любой может на вас справку взять. Другой вопрос, что я бы этого не делала в целях обеспечения своей информационной безопасности.
' Ну для начала погуглите, что такое эта "презумпция невиновности". К делу получения справок этот принцип правосудия вообще никак не относится. Цитата:
Маркс:
Но почему сам работник должен получать эту справку?
Но почему сам работник должен получать эту справку?
Предоставьте вашему специалисту в отделе кадров право доступа к вашим персональным данным и без проблем, любой может на вас справку взять. Другой вопрос, что я бы этого не делала в целях обеспечения своей информационной безопасности.
5
555
Re: Юрий БОНДАРЕНКО: «Ах, скажи - зачем?»
Отправлено: 15.05.17 - 12:01
Очередная демагогия! Уважаемый Юрий Яковлевич вы демагог! Вводите читателя в заблуждение путём длительных, не совсем правильных объяснений.
М
Маркс
Re: Юрий БОНДАРЕНКО: «Ах, скажи - зачем?»
Отправлено: 15.05.17 - 12:03
Цитата:
То есть лично предоставить справку вы можете, а дать доступ к получению этой справки нарушит вашу информационную безопасность? Разве это не одно и то же действие? Смысл в том, что если справку нужно предоставить законодательно, то доступ к этим сведениям должен быть у тех, кому требуются данные сведения в законодательном порядке. Вот ввели же закон о продаже алкоголя лицам старше 21 года и теперь требовать документы, подтверждающие личность могут обычные продавцы, а раньше это могли делать только органы внутренних дел.
Солнышко:
Другой вопрос, что я бы этого не делала в целях обеспечения своей информационной безопасности.
Другой вопрос, что я бы этого не делала в целях обеспечения своей информационной безопасности.
То есть лично предоставить справку вы можете, а дать доступ к получению этой справки нарушит вашу информационную безопасность? Разве это не одно и то же действие? Смысл в том, что если справку нужно предоставить законодательно, то доступ к этим сведениям должен быть у тех, кому требуются данные сведения в законодательном порядке. Вот ввели же закон о продаже алкоголя лицам старше 21 года и теперь требовать документы, подтверждающие личность могут обычные продавцы, а раньше это могли делать только органы внутренних дел.
1
112
Re: Юрий БОНДАРЕНКО: «Ах, скажи - зачем?»
Отправлено: 15.05.17 - 12:11
Ну кто работает с детьми или молодняком, как тов. Бондаренко, считаю это очень правильным..
Есть же соблазны всякие наконец..
Есть же соблазны всякие наконец..
Re: Юрий БОНДАРЕНКО: «Ах, скажи - зачем?»
Отправлено: 15.05.17 - 13:57
Цитата:
Ну вы сравнили...Удостоверение личности показать или свою электронно-цифровую подпись дать. Или разрешить доступ к персональным данным. Удостоверение показал и всё. Толком и Ф.И.О. никто не запомнит. Цитата:
Маркс:
требовать документы, подтверждающие личность могут обычные продавцы, а раньше это могли делать только органы внутренних дел.
требовать документы, подтверждающие личность могут обычные продавцы, а раньше это могли делать только органы внутренних дел.
Ну вы сравнили...Удостоверение личности показать или свою электронно-цифровую подпись дать. Или разрешить доступ к персональным данным. Удостоверение показал и всё. Толком и Ф.И.О. никто не запомнит. Цитата:
Маркс:
Смысл в том, что если справку нужно предоставить законодательно, то доступ к этим сведениям должен быть у тех, кому требуются данные сведения в законодательном порядке.
Исходя из Вашей странной логики получается, что если работодателю нужно диплом предоставить об образовании, или справку, что курсы повышения квалификации закончили, или какие-нибудь экзамены очередные сдали, то тоже пусть типа сам беспокоится - ищет эти справки, дипломы, сертификаты, заказывает где хочет? В законе ясно сказано, что "не допускается трудоустройство лиц..." Не хотите справку нести, что не судимы, не работайте в этой сфере. Работодатель не может на свой риск держать такого работника, сколько бы он лет в этом учреждении не проработал, каким бы замечательным не был.Смысл в том, что если справку нужно предоставить законодательно, то доступ к этим сведениям должен быть у тех, кому требуются данные сведения в законодательном порядке.
4
44
Re: Юрий БОНДАРЕНКО: «Ах, скажи - зачем?»
Отправлено: 15.05.17 - 14:11
Цитата:
Любой гражданин (подозреваемый, обвиняемый) имеет право (которое он может использовать или не использовать по своему желанию) давать показания, но он не обязан доказывать свою невиновность. Представление справки это и есть требование доказать свою невиновность. Ведь по факту получается, что его подозревают в совершенном преступлении.
Солнышко:
Ну для начала погуглите, что такое эта "презумпция невиновности".
Ну для начала погуглите, что такое эта "презумпция невиновности".
Любой гражданин (подозреваемый, обвиняемый) имеет право (которое он может использовать или не использовать по своему желанию) давать показания, но он не обязан доказывать свою невиновность. Представление справки это и есть требование доказать свою невиновность. Ведь по факту получается, что его подозревают в совершенном преступлении.
-
- Быстрый ответ в эту тему
Сейчас посетителей на этом форуме: 165, из них зарегистрированных: 0 и гостей: 165 |
Зарегистрированные пользователи: Нет |
Вы не можете создавать темы Вы не можете редактировать сообщения Вы не можете создавать опросы Вы не можете прикреплять файлы Вы можете отвечать на сообщения Вы не можете удалять сообщения Вы не можете голосовать |