Список форумов » Общие форумы » Обсуждение публикаций
Несмотря на старания властей, очередь в детские сады не уменьшается
Несмотря на старания властей, очередь в детские сады не уменьшается
N
Несмотря на старания властей, очередь в детские сады не уменьшается
Отправлено: 05.02.14 - 23:42
4 февраля на сходе с населением аким Костаная Гауез Нурмухамбетов сообщил, что ситуация с дошкольными учреждениями в Костанае за последние годы значительно улучшилась.
Читать статью
Читать статью
A
Re: Несмотря на старания властей, очередь в детские сады не...
Отправлено: 05.02.14 - 23:42
Цитата:
Я против таких методов. Может сейчас у них и есть свободные площади в 16 школе, но когда я в ней учился у нас было 10 пятых классов. Все ребята были местные. Это хорошо, что сейчас школьников мало. Школы стандартные и проектировались, думаю, с учетом количества домов в микрорайоне. Домов меньше не стало. Напротив, политика точечной застройки приводит к их увеличению. А что будет, когда эти малыши подрастут? Все пойдут в эту же 16 школу и опять не будет хватать мест, но уже для школьников. Господа-чиновники начнут в ВУЗах школы открывать? Все у нас через одно место.
В СШ № 16 частный детский сад разместился на 429 кв. м.
Я против таких методов. Может сейчас у них и есть свободные площади в 16 школе, но когда я в ней учился у нас было 10 пятых классов. Все ребята были местные. Это хорошо, что сейчас школьников мало. Школы стандартные и проектировались, думаю, с учетом количества домов в микрорайоне. Домов меньше не стало. Напротив, политика точечной застройки приводит к их увеличению. А что будет, когда эти малыши подрастут? Все пойдут в эту же 16 школу и опять не будет хватать мест, но уже для школьников. Господа-чиновники начнут в ВУЗах школы открывать? Все у нас через одно место.
Re: Несмотря на старания властей, очередь в детские сады не...
Отправлено: 06.02.14 - 01:57
Оставлю личную ложку дегтя. Учился в свое время в начальной школе-сад №4, тогда еще, что по ул. Садовой, 100. Ныне это "Институт судебной экспертизы по Костанайской области". Кто рядом живет, знает. Вот продавали и отдавали наши чиновники в свое время эти садики частникам, учреждениям без учета нужды тех, кому служат. Ну, кризисные и нищие годы прошли - неужели нельзя этой "экспертизе" отстроить/занять другое подобающее здание - ведь у них приличный участок, территория для детских прогулок - он просто пустует, а они еще и деревья повырубали, естественно, очистили от построек - так 2 навеса осталось покурить, наверно. Стоянку там устроят? Ходил в садик, не помню номера, по ул. Комарова, рядом с мальзаводом - тоже отдали кому-то. Жалко. Сколько обустроенной в советское время территории "уходит" бездумно и используется, мягко говоря, нерационально. Экономический толчок могли бы дать частные инвесторы, так как гос.бюджет экономит, но у них ТЦ в приоритете - а какие дворцы отстраиваем прокуратуре, банкам...Нет, в голове у некоторых приоритеты не меняются - себе да сейчас.
Re: Несмотря на старания властей, очередь в детские сады не...
Отправлено: 06.02.14 - 08:27
Узнав из Послания Президента-2014, что к 2020 году "планируется" обеспечить 100%-й охват казахстанских детей от 3 до 6 лет дошкольным образованием, остаток "наивной" части моей души ( она у каждого взрослого живет со времен того самого детства, сжимаясь, как "шагреневая кожа", в большей или меньшей степени в зависимости от опыта жизни ) вообразил, что дальше все пойдет по такому сценарию. Разрабатывается типовой проект детского дошкольного учреждения ( или перерабатывается имеющийся ) , предполагающий не только пребывание ребенка в его стенах, но и всестороннее развитие. Вносятся коррективы в работу госвузов по подготовке дополнительных кадров для этой системы. Налаживается серийное производство элементов конструкции ( панельно-блочных) для последующей ускоренной сборки типовых садиков по принципу "Лего". В течение 5 лет( "пятилетка детства" ) страна покрывается сетью современных ДДУ. Проблема решена. Больше не придется ее мусолить годами, как сейчас.
Теперь понятно, что так могут представлять решение проблемы "дилетанты". А вот "профессионалы" госуправления находят "неординарные" решения, благодаря чему Костанай может одним из первых ( или даже первым !!! ) отчитаться о достижении милой сердцу каждого чиновника цифры - 100 % . Осталось каких-то 8%...Не беда, что дети скучены в малоприспособленном помещении, что нет кухни и полноценного питания, что присматривают за ними неподготовленные профессионально люди, что тем самым обеспечивается только "пребывание" "от и до" без какого-либо намека на развитие ребенка, его "образование" ( умственное, физическое, эстетическое, нравственное ) . Может тогда просто переименовать ТАКИЕ учреждения в систему дошкольного ПРЕБЫВАНИЯ? Такой вот вопрос "дилетанта".
"Дилетантам" сегодня позволено задавать абсолютно любые вопросы ( пример поддержанного многими "дилетантского" опроса "Дождя" ). Позволю себе задать еще один вопрос "простеца".
Чиновники, депутаты ( в данном случае, О. Киколенко ) очень любят ссылаться на мировой, европейский опыт. Признаться, ссылка эта уже не столько убеждает, сколько раздражает, ввиду, во-первых, ее повторяемости к месту и не к месту, как своебразной "палочки-выручалочки" для чиновника. Когда нет убедительных аргументов, апеллируют к абстрактному мировому, европейскому опыту. Вы, мол, не видели, а мы-то знаем.
Небольшое продолжение следует.
Теперь понятно, что так могут представлять решение проблемы "дилетанты". А вот "профессионалы" госуправления находят "неординарные" решения, благодаря чему Костанай может одним из первых ( или даже первым !!! ) отчитаться о достижении милой сердцу каждого чиновника цифры - 100 % . Осталось каких-то 8%...Не беда, что дети скучены в малоприспособленном помещении, что нет кухни и полноценного питания, что присматривают за ними неподготовленные профессионально люди, что тем самым обеспечивается только "пребывание" "от и до" без какого-либо намека на развитие ребенка, его "образование" ( умственное, физическое, эстетическое, нравственное ) . Может тогда просто переименовать ТАКИЕ учреждения в систему дошкольного ПРЕБЫВАНИЯ? Такой вот вопрос "дилетанта".
"Дилетантам" сегодня позволено задавать абсолютно любые вопросы ( пример поддержанного многими "дилетантского" опроса "Дождя" ). Позволю себе задать еще один вопрос "простеца".
Чиновники, депутаты ( в данном случае, О. Киколенко ) очень любят ссылаться на мировой, европейский опыт. Признаться, ссылка эта уже не столько убеждает, сколько раздражает, ввиду, во-первых, ее повторяемости к месту и не к месту, как своебразной "палочки-выручалочки" для чиновника. Когда нет убедительных аргументов, апеллируют к абстрактному мировому, европейскому опыту. Вы, мол, не видели, а мы-то знаем.
Небольшое продолжение следует.
с
сс
Re: Несмотря на старания властей, очередь в детские сады не...
Отправлено: 06.02.14 - 08:35
А как размещается госзаказ? Что там за схема сомнительная? Во всех садах по-разному % госзаказа. Отдел образования даст комментарий?
(Полноправные пользователи)
- Откуда:
- Кустанай -> Столица
- Регистрация:
- 05.09.11
- Сообщений:
- 14653
Re: Несмотря на старания властей, очередь в детские сады не...
Отправлено: 06.02.14 - 08:38
Цитата:
Ты жил в те годы? Вникал в тогдашние хозяйственно-бюджетные проблемы города?
Нет? Ну а чо тогда возбухаешь тут?
Сиди и помалкивай, коль не знаешь по каким причинам продавали эти садики, которые ни отапливать, ни охранять не на что было, и поэтому они начинали разрушаться и разворовываться...
Эти здания - спасли, продав.
А иначе бы сейчас город был полупустой, с пустырями-проплешинами на месте 80% советских детсадов...
Bono:
Вот продавали и отдавали наши чиновники в свое время эти садики частникам, учреждениям без учета нужды
Ты такой умный, мальчик... Тебе череп не жмет?Вот продавали и отдавали наши чиновники в свое время эти садики частникам, учреждениям без учета нужды
Ты жил в те годы? Вникал в тогдашние хозяйственно-бюджетные проблемы города?
Нет? Ну а чо тогда возбухаешь тут?
Сиди и помалкивай, коль не знаешь по каким причинам продавали эти садики, которые ни отапливать, ни охранять не на что было, и поэтому они начинали разрушаться и разворовываться...
Эти здания - спасли, продав.
А иначе бы сейчас город был полупустой, с пустырями-проплешинами на месте 80% советских детсадов...
(Полноправные пользователи)
- Откуда:
- Кустанай -> Столица
- Регистрация:
- 05.09.11
- Сообщений:
- 14653
Re: Несмотря на старания властей, очередь в детские сады не...
Отправлено: 06.02.14 - 08:42
Цитата:
Проблема не решена.
Просто таким образом будет создана новая проблема, ровно такая же, с какой столкнулись в чередине 90-х - избыток детсадов, т.е. пустое бремя на бюджет.
Волна деторождения прошла - вал рожениц середины 80-х годов рождения отрожался, впереди снова провал т.к. поколение 90-х малочисленно.
Нет смысла строить это множество детсадов.
Логик:
В течение 5 лет( "пятилетка детства" ) страна покрывается сетью современных ДДУ. Проблема решена
Нет.В течение 5 лет( "пятилетка детства" ) страна покрывается сетью современных ДДУ. Проблема решена
Проблема не решена.
Просто таким образом будет создана новая проблема, ровно такая же, с какой столкнулись в чередине 90-х - избыток детсадов, т.е. пустое бремя на бюджет.
Волна деторождения прошла - вал рожениц середины 80-х годов рождения отрожался, впереди снова провал т.к. поколение 90-х малочисленно.
Нет смысла строить это множество детсадов.
Re: Несмотря на старания властей, очередь в детские сады не...
Отправлено: 06.02.14 - 08:55
Цитата:
- ну да, ну да, мило, трогательно....но многие, белая простыня, в нашем небольшом городе, знают по какой схеме уходили в частные руки эти садики. Они же были тогда халявные и бесплатные...
north_ghost:
, и поэтому они начинали разрушаться и разворовываться...
Эти здания - спасли, продав.
А иначе бы сейчас город был полупустой, с пустырями-проплешинами на месте 80% советских детсадов.
, и поэтому они начинали разрушаться и разворовываться...
Эти здания - спасли, продав.
А иначе бы сейчас город был полупустой, с пустырями-проплешинами на месте 80% советских детсадов.
- ну да, ну да, мило, трогательно....но многие, белая простыня, в нашем небольшом городе, знают по какой схеме уходили в частные руки эти садики. Они же были тогда халявные и бесплатные...
Re: Несмотря на старания властей, очередь в детские сады не...
Отправлено: 06.02.14 - 09:01
Мало того, что такой "аргумент" в принципе запрещается логическими правилами аргументации ( "аргумент к невежеству" ), так он еще грешит абстрактностью, односторонностью. КАКУЮ ЧАСТЬ разнообразного европейского опыта намерены использовать наши "слуги народа"?
Не во всех случаях "европейский" является синонимом "лучшего". Из сказанного депутатом Киколенко возникает "дилетантское" ощущение, что для быстрейшего, "досрочного" выполнения указания Президента о 100% в качестве "европейского примера" будут взяты: а) частные, а не государственные садики; б) садики с неполным пребыванием ( до обеда ); в) садики, где дети питаются бутербродами, принесенными из дома, или только соками и фруктами; г) садики, где няня, воспитатель и музыкальный руководитель в одном лице; д) садики, которые не имею не то, что бассейна, а площадке для прогулок, да и гуляют только при очень хорошей погоде; е) садики баз спален, музыкальных, спортивных залов; ж) садики, с оплатой 150, 200, 500 евро В НЕДЕЛЮ и т.д. и т.п.
Все перечисленное не выдумано мною, погуглите и Вы все это, и много больше найдете.
Попутно замечу, что есть еще новейший европейский опыт "бесполового ( или "половочуткого" ) воспитания" в детсадах. Это когда в Швеции в детском саду "Эгалиа" ( т.е. "Равенство" ) уже нет "мальчиков" и "девочек", а есть только "друзья". Нет сказок о принцах и принцессах, папах и мамах, а сказки о жирафах-самцах, которые хотят усыновить ребенка и останавливают выбор на "яйце крокодила" ( тоже, пока, бесполом ). В австрийском детском саду "Забава и забота" "мальчики" учатся играть в куклы, пользоваться косметикой, наряжаются в платье принцессы, а "девочки" играют в футбол, учаться пользоваться инструментами, драться и т. д. Хочется надеяться, что до такого "европейского опыта" мы еще не скоро "дорастем", или вовсе останемся недоразвитыми в этом смысле "детьми".
Не во всех случаях "европейский" является синонимом "лучшего". Из сказанного депутатом Киколенко возникает "дилетантское" ощущение, что для быстрейшего, "досрочного" выполнения указания Президента о 100% в качестве "европейского примера" будут взяты: а) частные, а не государственные садики; б) садики с неполным пребыванием ( до обеда ); в) садики, где дети питаются бутербродами, принесенными из дома, или только соками и фруктами; г) садики, где няня, воспитатель и музыкальный руководитель в одном лице; д) садики, которые не имею не то, что бассейна, а площадке для прогулок, да и гуляют только при очень хорошей погоде; е) садики баз спален, музыкальных, спортивных залов; ж) садики, с оплатой 150, 200, 500 евро В НЕДЕЛЮ и т.д. и т.п.
Все перечисленное не выдумано мною, погуглите и Вы все это, и много больше найдете.
Попутно замечу, что есть еще новейший европейский опыт "бесполового ( или "половочуткого" ) воспитания" в детсадах. Это когда в Швеции в детском саду "Эгалиа" ( т.е. "Равенство" ) уже нет "мальчиков" и "девочек", а есть только "друзья". Нет сказок о принцах и принцессах, папах и мамах, а сказки о жирафах-самцах, которые хотят усыновить ребенка и останавливают выбор на "яйце крокодила" ( тоже, пока, бесполом ). В австрийском детском саду "Забава и забота" "мальчики" учатся играть в куклы, пользоваться косметикой, наряжаются в платье принцессы, а "девочки" играют в футбол, учаться пользоваться инструментами, драться и т. д. Хочется надеяться, что до такого "европейского опыта" мы еще не скоро "дорастем", или вовсе останемся недоразвитыми в этом смысле "детьми".
(Полноправные пользователи)
- Откуда:
- Кустанай -> Столица
- Регистрация:
- 05.09.11
- Сообщений:
- 14653
Re: Несмотря на старания властей, очередь в детские сады не...
Отправлено: 06.02.14 - 09:05
Цитата:
Завидуешь и жалеешь что у тебя тогда не было тех денег или ты просто не догадался как можно взять садик?
Или же не взял потому что не знал что с ним делать? Ну тогда он и не должен был достаться тебе или такому как ты.
Так что в целом - здания попали в те руки, в которые и должны по-хорошему были попасть.
Это конкуренция, она самая... Здания достались тем, кто смог им дать ума. Все правильно срослось.
Бакчан:
знают по какой схеме уходили в частные руки эти садики
И чо?знают по какой схеме уходили в частные руки эти садики
Завидуешь и жалеешь что у тебя тогда не было тех денег или ты просто не догадался как можно взять садик?
Или же не взял потому что не знал что с ним делать? Ну тогда он и не должен был достаться тебе или такому как ты.
Так что в целом - здания попали в те руки, в которые и должны по-хорошему были попасть.
Это конкуренция, она самая... Здания достались тем, кто смог им дать ума. Все правильно срослось.
(Полноправные пользователи)
- Откуда:
- Кустанай -> Столица
- Регистрация:
- 05.09.11
- Сообщений:
- 14653
Re: Несмотря на старания властей, очередь в детские сады не...
Отправлено: 06.02.14 - 09:10
Цитата:
Не лучше ли эти деньги из бюджета маневренно давать напрямую мамам, готовым у себя в квартире организовать минидетсад?
Исчезла потребность - уменьшили финансирование, возросла потребность - начали давать дополнительные пряники таким мамам чтобы заинтересовать их этим делом...
Геморрой один - придется контролировать большее кол-во таких заведений...
Логик:
Знаете, у меня лично - вообще есть большие сомнения в финансовой целесообразности строительства детсадов...Не лучше ли эти деньги из бюджета маневренно давать напрямую мамам, готовым у себя в квартире организовать минидетсад?
Исчезла потребность - уменьшили финансирование, возросла потребность - начали давать дополнительные пряники таким мамам чтобы заинтересовать их этим делом...
Геморрой один - придется контролировать большее кол-во таких заведений...
Re: Несмотря на старания властей, очередь в детские сады не...
Отправлено: 06.02.14 - 09:16
Цитата:
"Волны деторождения", "бэби-бума" - это и "дилетанту" понятно. Но даже "дилетанту" понятно и другое - наличие или отсутствие перспективы обеспеченного места в государственном ( бесплатном, как, кстати в некоторых "европейских" странах - тоже, кстати, "опыт", о котором "забывают" наши "слуги народа", или за оплату, соразмерную с нашим уровнем жизни ) - фактор, влияющий на "бэби-бум".
И еще мне, как "дилетанту" в этом вопросе ясно, что параллельно будут и должны осуществляться госпрограммы по стимулированию рождаемости, по уменьшению детской, младенческой смертности, по поддержке многодетных семей и др. Демографическая проблема остро стоит для Казахстана, и пускать процесс демографического роста на самотек ( пусть гуляют сами по себе "волны деторождения" ) мудрая власть не станет.
north_ghost:
Нет.
Проблема не решена.
Просто таким образом будет создана новая проблема, ровно такая же, с какой столкнулись в чередине 90-х - избыток детсадов, т.е. пустое бремя на бюджет.
Волна деторождения прошла
Нет.
Проблема не решена.
Просто таким образом будет создана новая проблема, ровно такая же, с какой столкнулись в чередине 90-х - избыток детсадов, т.е. пустое бремя на бюджет.
Волна деторождения прошла
"Волны деторождения", "бэби-бума" - это и "дилетанту" понятно. Но даже "дилетанту" понятно и другое - наличие или отсутствие перспективы обеспеченного места в государственном ( бесплатном, как, кстати в некоторых "европейских" странах - тоже, кстати, "опыт", о котором "забывают" наши "слуги народа", или за оплату, соразмерную с нашим уровнем жизни ) - фактор, влияющий на "бэби-бум".
И еще мне, как "дилетанту" в этом вопросе ясно, что параллельно будут и должны осуществляться госпрограммы по стимулированию рождаемости, по уменьшению детской, младенческой смертности, по поддержке многодетных семей и др. Демографическая проблема остро стоит для Казахстана, и пускать процесс демографического роста на самотек ( пусть гуляют сами по себе "волны деторождения" ) мудрая власть не станет.
н
навальный
Re: Несмотря на старания властей, очередь в детские сады не...
Отправлено: 06.02.14 - 09:16
Цитата:
сам то не прибрал к рукам???))
north_ghost:
здания попали в те руки
здания попали в те руки
сам то не прибрал к рукам???))
Re: Несмотря на старания властей, очередь в детские сады не...
Отправлено: 06.02.14 - 09:20
Цитата:
- как, Вас, на госслужбе содержат, разводишь тут, понимаешь, лохотрон??? А у самого, небось, в столе лежат списки тех ушлых деляг, которые собираются продать городу свои садики.
north_ghost:
Так что в целом - здания попали в те руки, в которые и должны по-хорошему были попасть.
Это конкуренция, она самая... Здания достались тем, кто смог им дать ума.
Так что в целом - здания попали в те руки, в которые и должны по-хорошему были попасть.
Это конкуренция, она самая... Здания достались тем, кто смог им дать ума.
- как, Вас, на госслужбе содержат, разводишь тут, понимаешь, лохотрон??? А у самого, небось, в столе лежат списки тех ушлых деляг, которые собираются продать городу свои садики.
(Полноправные пользователи)
- Откуда:
- Кустанай -> Столица
- Регистрация:
- 05.09.11
- Сообщений:
- 14653
Re: Несмотря на старания властей, очередь в детские сады не...
Отправлено: 06.02.14 - 09:25
Цитата:
Вообще не влияющий.
Никак.
Не, ну есть конечно дебилы, ведущиеся на речи тех, кто толкает наше общество на самоуничтожение, подобные таким "Мало зарабатываешь? Не рожай! Нет квартиры? Не рожай! ...? Не рожай! и т.д."
Рожали, рожают, и будут рожать.
Можно подумать что в довоенном совке, сразу после войны и в царской России был переизбыток детсадов и потому население росло, ога...
Не будьте неграми - не ведитесь когда вам бросают баскетбольный мяч...
Логик:
наличие или отсутствие перспективы обеспеченного места в государственном ... - фактор, влияющий на "бэби-бум".
наличие или отсутствие перспективы обеспеченного места в государственном ... - фактор, влияющий на "бэби-бум".
Вообще не влияющий.
Никак.
Не, ну есть конечно дебилы, ведущиеся на речи тех, кто толкает наше общество на самоуничтожение, подобные таким "Мало зарабатываешь? Не рожай! Нет квартиры? Не рожай! ...? Не рожай! и т.д."
Рожали, рожают, и будут рожать.
Можно подумать что в довоенном совке, сразу после войны и в царской России был переизбыток детсадов и потому население росло, ога...
Не будьте неграми - не ведитесь когда вам бросают баскетбольный мяч...
-
- Быстрый ответ в эту тему
Сейчас посетителей на этом форуме: 299, из них зарегистрированных: 0 и гостей: 299 |
Зарегистрированные пользователи: Нет |
Вы не можете создавать темы Вы не можете редактировать сообщения Вы не можете создавать опросы Вы не можете прикреплять файлы Вы можете отвечать на сообщения Вы не можете удалять сообщения Вы не можете голосовать |