N
Евгений ШИБАРШИН - о капкане коррупции
Отправлено: 06.02.13 - 08:42
Число судебных дел по коррупции в Казахстане растет, а мздоимство по-прежнему процветает. Что-то похожее было в средние века, когда даже во время публичной казни преступников находились жулики, обчищавшие карманы зевак.
Читать новость
Читать новость
(Полноправные пользователи)
- Откуда:
- Кустанай -> Столица
- Регистрация:
- 05.09.11
- Сообщений:
- 14653
Re: Евгений ШИБАРШИН - о капкане коррупции
Отправлено: 06.02.13 - 08:42
Цитата:
Автор зрит в корень.
Цитата:
Проще: те, кто принимают решения, должны получать официальное вознаграждение (зарплата) в таком размере, что задумаются "а хочу ли я рискнуть? ведь мне есть что терять".
От повышенных бюджетных трат на нормальные зарплаты бюджет только выиграет по причине незакладывания в цену госзакупок сумм откатов. Только этот эффект мало кто осознаёт.
Но вы попробуйте в том же самом убедить предпринимателя, готового дать взятку любому чиновнику, который создаст ему преимущество при получении госзаказа или другие благоприятные условия для процветания его бизнеса.
Автор зрит в корень.
Цитата:
Нужно создать условия, при которых чиновникам будет невыгодно брать взятки. Этой цели можно добиться с помощью финполиции, но и ее можно «купить». Другое дело - реальная политическая конкуренция.
Проще: те, кто принимают решения, должны получать официальное вознаграждение (зарплата) в таком размере, что задумаются "а хочу ли я рискнуть? ведь мне есть что терять".
От повышенных бюджетных трат на нормальные зарплаты бюджет только выиграет по причине незакладывания в цену госзакупок сумм откатов. Только этот эффект мало кто осознаёт.
e
Re: Евгений ШИБАРШИН - о капкане коррупции
Отправлено: 06.02.13 - 08:49
в тему: дистанционное обучение стоит перед угрозой захвата коррупционерами от образования. Некоторые "ушлые" дистанционные преподаватели прямо заявляют студентам: покупайте выполнение заданий только у нас, а то еще поднимем цены. Я поражаюсь - почему студенты идут как на заклание, разве нет возможности пожаловаться? или некому? или все отдано на откуп? ведь даже попытки сделать самостоятельно все работы пресекаются: покупайте у нас!
Re: Евгений ШИБАРШИН - о капкане коррупции
Отправлено: 06.02.13 - 09:39
Цитата:
..а мздоимство по-прежнему процветает.
Если под "процветает" имеется в виду "растет количественно" - то это не так. Во всяком случае не в нижних эшелонах. Цитата:
Но вы попробуйте в том же самом убедить предпринимателя, готового дать взятку любому чиновнику, который создаст ему преимущество
Автор зрит в корень. Не там корень. На служащем все таки лежит львиная доля ответственности при коррупционных делах. Не предприниматель из государственного бюджета финанситуется (кормится из "государевых рук")
..а мздоимство по-прежнему процветает.
Если под "процветает" имеется в виду "растет количественно" - то это не так. Во всяком случае не в нижних эшелонах. Цитата:
Но вы попробуйте в том же самом убедить предпринимателя, готового дать взятку любому чиновнику, который создаст ему преимущество
Автор зрит в корень. Не там корень. На служащем все таки лежит львиная доля ответственности при коррупционных делах. Не предприниматель из государственного бюджета финанситуется (кормится из "государевых рук")
(Полноправные пользователи)
- Откуда:
- Кустанай -> Столица
- Регистрация:
- 05.09.11
- Сообщений:
- 14653
Re: Евгений ШИБАРШИН - о капкане коррупции
Отправлено: 06.02.13 - 09:57
Цитата:
Именно там корень.
И именно предприниматель финансируется из госбюджета: он же ого-го как ломится получить заказ в рамках госзакупок, ломится и ищет любые пути, предлагая варианты "цену накрутим чтобы прибыль побольше, а я с тобой поделюсь ею". Именно предприниматели создают эти соблазны. И принимающие решение ведутся, ибо зарплата несоответствующая соблазнам. А вот если бы он в деньгах не нуждался, то он бы послал этого предпринимателя, библейского змея, куда подальше и был бы совсем другой коленкор.
Это как ситуация с наркоманией: была статья за употребление -> боялись употреблять -> не было спроса -> не было наркодилеров; отменили статью за употребление -> стали садиться на иглу не боясь попасть в тюрьму -> появился спрос -> появились наркодилеры, у которых есть деньги на "развод" в случае чего -> появилась коррупция в УБН.
Вы в причинно-следственных связях более детально разберитесь сначала...
Лечить надо причины, а не следствия.
Poolvos:
Не там корень. На служащем все таки лежит львиная доля ответственности при коррупционных делах. Не предприниматель из государственного бюджета финанситуется
Не там корень. На служащем все таки лежит львиная доля ответственности при коррупционных делах. Не предприниматель из государственного бюджета финанситуется
Именно там корень.
И именно предприниматель финансируется из госбюджета: он же ого-го как ломится получить заказ в рамках госзакупок, ломится и ищет любые пути, предлагая варианты "цену накрутим чтобы прибыль побольше, а я с тобой поделюсь ею". Именно предприниматели создают эти соблазны. И принимающие решение ведутся, ибо зарплата несоответствующая соблазнам. А вот если бы он в деньгах не нуждался, то он бы послал этого предпринимателя, библейского змея, куда подальше и был бы совсем другой коленкор.
Это как ситуация с наркоманией: была статья за употребление -> боялись употреблять -> не было спроса -> не было наркодилеров; отменили статью за употребление -> стали садиться на иглу не боясь попасть в тюрьму -> появился спрос -> появились наркодилеры, у которых есть деньги на "развод" в случае чего -> появилась коррупция в УБН.
Вы в причинно-следственных связях более детально разберитесь сначала...
Лечить надо причины, а не следствия.
П
ПРОХОЖИЙ
Re: Евгений ШИБАРШИН - о капкане коррупции
Отправлено: 06.02.13 - 10:23
Изменить закон, - ужесточить наказание за дачу взятки и вымогательство. И отменить наказание за получение при условии добровольного уведомления с наказанием даеющего. При этом переданная взятка остается у "берущего".
Результат - нет стимула давать. (точнее он остается только у нарушающих закон). Есть стимул брать и сдавать т.к. нет наказания и есть мотив. При этом статья по вымагательству работает в противовес. Те.е если у тебя требуют (намекают и т.д.) и ты уверен что не нарушаешь - делаешь заяву и вымогателя наказывают.
Результат - нет стимула давать. (точнее он остается только у нарушающих закон). Есть стимул брать и сдавать т.к. нет наказания и есть мотив. При этом статья по вымагательству работает в противовес. Те.е если у тебя требуют (намекают и т.д.) и ты уверен что не нарушаешь - делаешь заяву и вымогателя наказывают.
Re: Евгений ШИБАРШИН - о капкане коррупции
Отправлено: 06.02.13 - 10:25
Цитата:
Только вот Вы не учитываете, что аппетит приходит во время еды: чем больше зарплата, тем больше соблазнов и тем больше размеры взяток, чтобы обеспечить нормальные тылы для отхода. С таким подходом нужно тогда всем поднимать зарплату. Врачу, чтобы не выписывал "левые" рецепты, строителю, чтобы не халтурил, сторожу, чтобы не спал, милиции, чтобы ... и т.д.
north_ghost:
те, кто принимают решения, должны получать официальное вознаграждение (зарплата) в таком размере, что задумаются "а хочу ли я рискнуть? ведь мне есть что терять"
те, кто принимают решения, должны получать официальное вознаграждение (зарплата) в таком размере, что задумаются "а хочу ли я рискнуть? ведь мне есть что терять"
Только вот Вы не учитываете, что аппетит приходит во время еды: чем больше зарплата, тем больше соблазнов и тем больше размеры взяток, чтобы обеспечить нормальные тылы для отхода. С таким подходом нужно тогда всем поднимать зарплату. Врачу, чтобы не выписывал "левые" рецепты, строителю, чтобы не халтурил, сторожу, чтобы не спал, милиции, чтобы ... и т.д.
(Полноправные пользователи)
- Откуда:
- Кустанай -> Столица
- Регистрация:
- 05.09.11
- Сообщений:
- 14653
Re: Евгений ШИБАРШИН - о капкане коррупции
Отправлено: 06.02.13 - 10:42
Цитата:
Приходить-то он приходит, но вы упускаете из виду один очень важный момент: самый сильный мотиватор - это не деньги, а страх. При этом можно конечно натравить фиников, сказав им "фас!" и они начнут сажать всех даже за три рубля, но кто тогда пойдет работать в госы за мизерную зарплату ходить по лезвию бритвы (фактически добровольно в рабство)?
Госслужащий, принимающий решения, должен получать столько денег, чтобы не беспокоиться о их нехватке на поддержание уровня жизни выше среднего. Вот тогда его можно сосредоточить на стремлении идеально выполнять свои обязанности и дрючить его за качество работы. Невозможно за три копейки нанять высококлассного профи и получить таким образом качество работы. Высококлассным специалистам должно стать выгоднее работать в госах, чем у частника, тогда госы будут иметь компетентных сотрудников.
Никому ведь не приходит в голову требовать новый мерседес по цене старых жигулей, так и тут: хочешь качества - плати, не хочешь платить - получай туфту.
Иванов:
Только вот Вы не учитываете, что аппетит приходит во время еды
Только вот Вы не учитываете, что аппетит приходит во время еды
Приходить-то он приходит, но вы упускаете из виду один очень важный момент: самый сильный мотиватор - это не деньги, а страх. При этом можно конечно натравить фиников, сказав им "фас!" и они начнут сажать всех даже за три рубля, но кто тогда пойдет работать в госы за мизерную зарплату ходить по лезвию бритвы (фактически добровольно в рабство)?
Госслужащий, принимающий решения, должен получать столько денег, чтобы не беспокоиться о их нехватке на поддержание уровня жизни выше среднего. Вот тогда его можно сосредоточить на стремлении идеально выполнять свои обязанности и дрючить его за качество работы. Невозможно за три копейки нанять высококлассного профи и получить таким образом качество работы. Высококлассным специалистам должно стать выгоднее работать в госах, чем у частника, тогда госы будут иметь компетентных сотрудников.
Никому ведь не приходит в голову требовать новый мерседес по цене старых жигулей, так и тут: хочешь качества - плати, не хочешь платить - получай туфту.
Re: Евгений ШИБАРШИН - о капкане коррупции
Отправлено: 06.02.13 - 10:54
Цитата:
Пойдут многие, потому кроме как откаты госслужба дает власть. Даже не получая напрямую деньги в конверте, сидя повыше во власти можно добиться для себя всевозможных ништяков, вполне законными методами.
Второе, куда деть землячество? Что сейчас, что при больших зарплатах на место садят как правило ни тех - кто достоин и заслуживает, а тех у кого крыша покрепче да повыше. А от зарплаты производительность труда на прямую никак не зависит
north_ghost:
и они начнут сажать всех даже за три рубля, но кто тогда пойдет работать в госы за мизерную зарплату (фактически добровольно в рабство)?
и они начнут сажать всех даже за три рубля, но кто тогда пойдет работать в госы за мизерную зарплату (фактически добровольно в рабство)?
Пойдут многие, потому кроме как откаты госслужба дает власть. Даже не получая напрямую деньги в конверте, сидя повыше во власти можно добиться для себя всевозможных ништяков, вполне законными методами.
Второе, куда деть землячество? Что сейчас, что при больших зарплатах на место садят как правило ни тех - кто достоин и заслуживает, а тех у кого крыша покрепче да повыше. А от зарплаты производительность труда на прямую никак не зависит
Re: Евгений ШИБАРШИН - о капкане коррупции
Отправлено: 06.02.13 - 11:15
Цитата:
Имя, сестра, имя ... тьфу, цифры, north_ghost, цифры. Как найти-то этот уровень - "выше среднего" ? Где этот предел от 0 до +бесконечность? И как при этом поступим с другими участниками государственных процессов? Они ведь тоже хотят жить выше среднего. "Счастья для всех, даром, и пусть никто не уйдет обиженный" ?
north_ghost:
Госслужащий, принимающий решения, должен получать столько денег, чтобы не беспокоиться о их нехватке на поддержание уровня жизни выше среднего.
Госслужащий, принимающий решения, должен получать столько денег, чтобы не беспокоиться о их нехватке на поддержание уровня жизни выше среднего.
Имя, сестра, имя ... тьфу, цифры, north_ghost, цифры. Как найти-то этот уровень - "выше среднего" ? Где этот предел от 0 до +бесконечность? И как при этом поступим с другими участниками государственных процессов? Они ведь тоже хотят жить выше среднего. "Счастья для всех, даром, и пусть никто не уйдет обиженный" ?
(Полноправные пользователи)
- Откуда:
- Кустанай -> Столица
- Регистрация:
- 05.09.11
- Сообщений:
- 14653
Re: Евгений ШИБАРШИН - о капкане коррупции
Отправлено: 06.02.13 - 11:15
Цитата:
Далеко не факт что овчинка будет стоить выделки.
Цитата:
За крышу приходится платить.
Никто же за просто так не крышует.
А платить будет нечем.
Дюша Метелкин:
Даже не получая напрямую деньги в конверте, сидя повыше во власти можно добиться для себя всевозможных ништяков, вполне законными методами
Даже не получая напрямую деньги в конверте, сидя повыше во власти можно добиться для себя всевозможных ништяков, вполне законными методами
Далеко не факт что овчинка будет стоить выделки.
Цитата:
Дюша Метелкин:
тех у кого крыша покрепче да повыше
тех у кого крыша покрепче да повыше
За крышу приходится платить.
Никто же за просто так не крышует.
А платить будет нечем.
Re: Евгений ШИБАРШИН - о капкане коррупции
Отправлено: 06.02.13 - 11:21
Цитата:
А как же высокая зарплата? Да и для трудоустройства на хорошую должность акша найдется
north_ghost:
А платить будет нечем.
А платить будет нечем.
А как же высокая зарплата? Да и для трудоустройства на хорошую должность акша найдется
(Полноправные пользователи)
- Откуда:
- Кустанай -> Столица
- Регистрация:
- 05.09.11
- Сообщений:
- 14653
Re: Евгений ШИБАРШИН - о капкане коррупции
Отправлено: 06.02.13 - 11:24
Цитата:
Не тот порядок цифр по сравнению с...
Зарплатой никто делиться не будет - этож святое, делятся именно доп.доходами, "леваками" как с прорабом на стройке при воровстве материала для шабашки.
Дюша Метелкин:
А как же высокая зарплата?
А как же высокая зарплата?
Не тот порядок цифр по сравнению с...
Зарплатой никто делиться не будет - этож святое, делятся именно доп.доходами, "леваками" как с прорабом на стройке при воровстве материала для шабашки.
п
прохожий
Re: Евгений ШИБАРШИН - о капкане коррупции
Отправлено: 06.02.13 - 11:46
С другой стороны. С корупцией можно бороться уменьшением рискованных операций. К примеру до 2009 г. (если память не изменяет) популярное корупционное нарушение было "ускорение" регистрации залога. Сейчас ввели официальную услугу. И это нарушение исчезло. (как отрезали - потому как есть леагальная возможность гарантирущая результат). Отсюда вывод если есть спрос нужно продумать предложение.
К примеру тендер. ВВести официальную плату за выйгрыш. (кто больше предложил откат государству за выставленный объем тот и выйграл). Т.е при изменении получателя отката - данное нарушение теряет смысл.
К примеру тендер. ВВести официальную плату за выйгрыш. (кто больше предложил откат государству за выставленный объем тот и выйграл). Т.е при изменении получателя отката - данное нарушение теряет смысл.
Д
Дмитрий
Re: Евгений ШИБАРШИН - о капкане коррупции
Отправлено: 06.02.13 - 12:07
"Конечно, лучшим средством от перхоти является гильотина"
К сожалению, гильотина не помогло автору. Хотел убавиться от перхоти, потерял все волосы. Наконец стал паршивым.
К сожалению, гильотина не помогло автору. Хотел убавиться от перхоти, потерял все волосы. Наконец стал паршивым.
-
- Быстрый ответ в эту тему
Сейчас посетителей на этом форуме: 175, из них зарегистрированных: 1 и гостей: 174 |
Зарегистрированные пользователи: Gljuk |
Вы не можете создавать темы Вы не можете редактировать сообщения Вы не можете создавать опросы Вы не можете прикреплять файлы Вы можете отвечать на сообщения Вы не можете удалять сообщения Вы не можете голосовать |