/ Список форумов » Общие форумы » Обсуждение публикаций
≡ Евгений ШИБАРШИН - о капкане коррупции
 
 
Ответить 
N
Я робот
(Пользователи)
Регистрация:
20.12.07
Сообщений:
50564
Евгений ШИБАРШИН - о капкане коррупции
Отправлено: 06.02.13 - 08:42
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Число судебных дел по коррупции в Казахстане растет, а мздоимство по-прежнему процветает. Что-то похожее было в средние века, когда даже во время публичной казни преступников находились жулики, обчищавшие карманы зевак.
Читать новость

north_ghost
(Полноправные пользователи)
Откуда:
Кустанай -> Столица
Регистрация:
05.09.11
Сообщений:
14653
Re: Евгений ШИБАРШИН - о капкане коррупции
Отправлено: 06.02.13 - 08:42
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Но вы попробуйте в том же самом убедить предпринимателя, готового дать взятку любому чиновнику, который создаст ему преимущество при получении госзаказа или другие благоприятные условия для процветания его бизнеса.

Автор зрит в корень.
Цитата:
Нужно создать условия, при которых чиновникам будет невыгодно брать взятки. Этой цели можно добиться с помощью финполиции, но и ее можно «купить». Другое дело - реальная политическая конкуренция.

Проще: те, кто принимают решения, должны получать официальное вознаграждение (зарплата) в таком размере, что задумаются "а хочу ли я рискнуть? ведь мне есть что терять".
От повышенных бюджетных трат на нормальные зарплаты бюджет только выиграет по причине незакладывания в цену госзакупок сумм откатов. Только этот эффект мало кто осознаёт.
Профайл
e
(Пользователи)
Регистрация:
06.02.13
Сообщений:
1
Re: Евгений ШИБАРШИН - о капкане коррупции
Отправлено: 06.02.13 - 08:49
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
в тему: дистанционное обучение стоит перед угрозой захвата коррупционерами от образования. Некоторые "ушлые" дистанционные преподаватели прямо заявляют студентам: покупайте выполнение заданий только у нас, а то еще поднимем цены. Я поражаюсь - почему студенты идут как на заклание, разве нет возможности пожаловаться? или некому? или все отдано на откуп? ведь даже попытки сделать самостоятельно все работы пресекаются: покупайте у нас!
Профайл
Poolvos
(Пользователи)
Регистрация:
01.10.12
Сообщений:
1890
Re: Евгений ШИБАРШИН - о капкане коррупции
Отправлено: 06.02.13 - 09:39
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:

..а мздоимство по-прежнему процветает.

Если под "процветает" имеется в виду "растет количественно" - то это не так. Во всяком случае не в нижних эшелонах. Цитата:

Но вы попробуйте в том же самом убедить предпринимателя, готового дать взятку любому чиновнику, который создаст ему преимущество

Автор зрит в корень. Не там корень. На служащем все таки лежит львиная доля ответственности при коррупционных делах. Не предприниматель из государственного бюджета финанситуется (кормится из "государевых рук")
Профайл
north_ghost
(Полноправные пользователи)
Откуда:
Кустанай -> Столица
Регистрация:
05.09.11
Сообщений:
14653
Re: Евгений ШИБАРШИН - о капкане коррупции
Отправлено: 06.02.13 - 09:57
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Poolvos:
Не там корень. На служащем все таки лежит львиная доля ответственности при коррупционных делах. Не предприниматель из государственного бюджета финанситуется

Именно там корень.
И именно предприниматель финансируется из госбюджета: он же ого-го как ломится получить заказ в рамках госзакупок, ломится и ищет любые пути, предлагая варианты "цену накрутим чтобы прибыль побольше, а я с тобой поделюсь ею". Именно предприниматели создают эти соблазны. И принимающие решение ведутся, ибо зарплата несоответствующая соблазнам. А вот если бы он в деньгах не нуждался, то он бы послал этого предпринимателя, библейского змея, куда подальше и был бы совсем другой коленкор.
Это как ситуация с наркоманией: была статья за употребление -> боялись употреблять -> не было спроса -> не было наркодилеров; отменили статью за употребление -> стали садиться на иглу не боясь попасть в тюрьму -> появился спрос -> появились наркодилеры, у которых есть деньги на "развод" в случае чего -> появилась коррупция в УБН.
Вы в причинно-следственных связях более детально разберитесь сначала...
Лечить надо причины, а не следствия.
Профайл
П
ПРОХОЖИЙ
Re: Евгений ШИБАРШИН - о капкане коррупции
Отправлено: 06.02.13 - 10:23
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Изменить закон, - ужесточить наказание за дачу взятки и вымогательство. И отменить наказание за получение при условии добровольного уведомления с наказанием даеющего. При этом переданная взятка остается у "берущего".
Результат - нет стимула давать. (точнее он остается только у нарушающих закон). Есть стимул брать и сдавать т.к. нет наказания и есть мотив. При этом статья по вымагательству работает в противовес. Те.е если у тебя требуют (намекают и т.д.) и ты уверен что не нарушаешь - делаешь заяву и вымогателя наказывают.
Иванов
(Полноправные пользователи)
Регистрация:
12.06.12
Сообщений:
2304
Re: Евгений ШИБАРШИН - о капкане коррупции
Отправлено: 06.02.13 - 10:25
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
north_ghost:
те, кто принимают решения, должны получать официальное вознаграждение (зарплата) в таком размере, что задумаются "а хочу ли я рискнуть? ведь мне есть что терять"

Только вот Вы не учитываете, что аппетит приходит во время еды: чем больше зарплата, тем больше соблазнов и тем больше размеры взяток, чтобы обеспечить нормальные тылы для отхода. С таким подходом нужно тогда всем поднимать зарплату. Врачу, чтобы не выписывал "левые" рецепты, строителю, чтобы не халтурил, сторожу, чтобы не спал, милиции, чтобы ... и т.д.
Профайл
north_ghost
(Полноправные пользователи)
Откуда:
Кустанай -> Столица
Регистрация:
05.09.11
Сообщений:
14653
Re: Евгений ШИБАРШИН - о капкане коррупции
Отправлено: 06.02.13 - 10:42
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Иванов:
Только вот Вы не учитываете, что аппетит приходит во время еды

Приходить-то он приходит, но вы упускаете из виду один очень важный момент: самый сильный мотиватор - это не деньги, а страх. При этом можно конечно натравить фиников, сказав им "фас!" и они начнут сажать всех даже за три рубля, но кто тогда пойдет работать в госы за мизерную зарплату ходить по лезвию бритвы (фактически добровольно в рабство)?
Госслужащий, принимающий решения, должен получать столько денег, чтобы не беспокоиться о их нехватке на поддержание уровня жизни выше среднего. Вот тогда его можно сосредоточить на стремлении идеально выполнять свои обязанности и дрючить его за качество работы. Невозможно за три копейки нанять высококлассного профи и получить таким образом качество работы. Высококлассным специалистам должно стать выгоднее работать в госах, чем у частника, тогда госы будут иметь компетентных сотрудников.
Никому ведь не приходит в голову требовать новый мерседес по цене старых жигулей, так и тут: хочешь качества - плати, не хочешь платить - получай туфту.
Профайл
Дюша Метелкин
(Полноправные пользователи)
Регистрация:
13.09.11
Сообщений:
1730
Re: Евгений ШИБАРШИН - о капкане коррупции
Отправлено: 06.02.13 - 10:54
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
north_ghost:
и они начнут сажать всех даже за три рубля, но кто тогда пойдет работать в госы за мизерную зарплату (фактически добровольно в рабство)?

Пойдут многие, потому кроме как откаты госслужба дает власть. Даже не получая напрямую деньги в конверте, сидя повыше во власти можно добиться для себя всевозможных ништяков, вполне законными методами.
Второе, куда деть землячество? Что сейчас, что при больших зарплатах на место садят как правило ни тех - кто достоин и заслуживает, а тех у кого крыша покрепче да повыше. А от зарплаты производительность труда на прямую никак не зависит
Профайл
Иванов
(Полноправные пользователи)
Регистрация:
12.06.12
Сообщений:
2304
Re: Евгений ШИБАРШИН - о капкане коррупции
Отправлено: 06.02.13 - 11:15
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
north_ghost:
Госслужащий, принимающий решения, должен получать столько денег, чтобы не беспокоиться о их нехватке на поддержание уровня жизни выше среднего.

Имя, сестра, имя ... тьфу, цифры, north_ghost, цифры. Как найти-то этот уровень - "выше среднего" ? Где этот предел от 0 до +бесконечность? И как при этом поступим с другими участниками государственных процессов? Они ведь тоже хотят жить выше среднего. "Счастья для всех, даром, и пусть никто не уйдет обиженный" ?
Профайл
north_ghost
(Полноправные пользователи)
Откуда:
Кустанай -> Столица
Регистрация:
05.09.11
Сообщений:
14653
Re: Евгений ШИБАРШИН - о капкане коррупции
Отправлено: 06.02.13 - 11:15
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Дюша Метелкин:
Даже не получая напрямую деньги в конверте, сидя повыше во власти можно добиться для себя всевозможных ништяков, вполне законными методами

Далеко не факт что овчинка будет стоить выделки.
Цитата:
Дюша Метелкин:
тех у кого крыша покрепче да повыше

За крышу приходится платить.
Никто же за просто так не крышует.
А платить будет нечем.
Профайл
Дюша Метелкин
(Полноправные пользователи)
Регистрация:
13.09.11
Сообщений:
1730
Re: Евгений ШИБАРШИН - о капкане коррупции
Отправлено: 06.02.13 - 11:21
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
north_ghost:
А платить будет нечем.

А как же высокая зарплата? Да и для трудоустройства на хорошую должность акша найдется
Профайл
north_ghost
(Полноправные пользователи)
Откуда:
Кустанай -> Столица
Регистрация:
05.09.11
Сообщений:
14653
Re: Евгений ШИБАРШИН - о капкане коррупции
Отправлено: 06.02.13 - 11:24
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Дюша Метелкин:
А как же высокая зарплата?

Не тот порядок цифр по сравнению с...

Зарплатой никто делиться не будет - этож святое, делятся именно доп.доходами, "леваками" как с прорабом на стройке при воровстве материала для шабашки.
Профайл
п
прохожий
Re: Евгений ШИБАРШИН - о капкане коррупции
Отправлено: 06.02.13 - 11:46
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
С другой стороны. С корупцией можно бороться уменьшением рискованных операций. К примеру до 2009 г. (если память не изменяет) популярное корупционное нарушение было "ускорение" регистрации залога. Сейчас ввели официальную услугу. И это нарушение исчезло. (как отрезали - потому как есть леагальная возможность гарантирущая результат). Отсюда вывод если есть спрос нужно продумать предложение.
К примеру тендер. ВВести официальную плату за выйгрыш. (кто больше предложил откат государству за выставленный объем тот и выйграл). Т.е при изменении получателя отката - данное нарушение теряет смысл.
Д
Дмитрий
Re: Евгений ШИБАРШИН - о капкане коррупции
Отправлено: 06.02.13 - 12:07
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
"Конечно, лучшим средством от перхоти является гильотина"

К сожалению, гильотина не помогло автору. Хотел убавиться от перхоти, потерял все волосы. Наконец стал паршивым.
Ответить 

  • Быстрый ответ в эту тему
Комментарии с нецензурными выражениями, оскорблениями, разжигающие межнациональную рознь, рекламой и т.д. строго запрещаются. Будьте вежливыми и сдержанными по отношению к авторам статей и другим комментаторам. Редакция не несет ответственности за содержание комментариев к статьям. О нецензурных и т.п. комментариях cообщайте администратору по почте ng@ng.kz

Оставляя комментарий, Вы автоматически принимаете Соглашение.

Оставить комментарий могут только зарегистрированные пользователи с подтвержденным номером телефона. Ознакомьтесь с Инструкцией и укажите номер в Личных данных.

Ваше имя:
   [ Регистрация ]

максимум 1600 символов (осталось 1600)

:-):-(;-):lol:8-):-o:oops::-P:-x [больше смайликов]

 

Сейчас посетителей на этом форуме: 175, из них зарегистрированных: 1 и гостей: 174
Зарегистрированные пользователи: Gljuk

Вы не можете создавать темы
Вы не можете редактировать сообщения
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете прикреплять файлы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете удалять сообщения
Вы не можете голосовать

XML / RSS